Dans le Rhône, 2,9% des actifs vont au travail en vélo

1er ministre,maire ...pas mal pour un mec qui a échoué
et vous qui semblez réussir, c'est quoi votre cv ?
glandeur sur le forum?je sais .... visionnaire sans doute ou marginal!! ...dommages que le cnrs ne vous engage pas comme chercheur pour rajouter à vote cv!

C'est vrai qu'un gars qui a échoué en étant au pouvoir... ça mérite tout notre respect !

Idem pour avoir signé les chèques des avions renifleurs... (scandale bien connu), là encore... un gestionnaire ! Un visionnaire !

:o)

le jour ou vous aurez l'intelligence et la compétence de la science économique du niveau de Raymond Barre,on pourra vous écouter avec plus de respect et d'attention mais au regret de vous dire que vous ne lui atteignez pas à la cheville

Non, en vélo principalement.

Et vous ? Vous répandez des matières cancérigènes avec une voiture ou pas ? (ce n'est pas de la morale, hein, c'est juste histoire de...)

Bah c'est pas un problème pour vous puisque vous vous déplacez en train :o)

o:)

Oui oui, on sait que vous êtes adepte du "masque" (d'odeurs)
:o)

Y'a "pierre d'alun" aussi ! ;)

Pas forcément Post, n'oubliez pas qu'heureusement il y a AXE pour Homme ! o:)

un "peur" de transpirer, oui...

Et transpirer, c'est mal, on le sais parce que les pubs nous le disent...
:o)

Chuuut oui mais les cyclistes du dimanche donneurs de leçons qu'on a ici sur le forum de LM ne le savent pas ;o)

oualalalalaaaaaa ! attention ! vous les attaquez par là où ça leur fait mal !

La liberté de fumer, d'être bien gras, de ne pas prendre soin de leur corps, etc !

;o)

Souvenons nous de ce merveilleux Raymond Barre (à qui on a dédié un pont), ce cher Monsieur qui a fait les chèques pour les "avions renifleurs", il disait : "impossible de se déplacer à Lyon en vélo, il y a trop de collines !"
(grâce à lui, il n'y a pas de piste cyclable sur l'avenue Berthelot et Jean XXIII et il y a même de gros panneaux peints sur le bitume pour interdire au vélo d'utiliser la voie)
Ceci pour parler des personnes enveloppées qui nous ont gouverné.

Faut avouer que 20 mn de vélo l'été par 30° on transpire un peur qd même...

Ben il faut savoir ! Vous nous disiez vous même qu'on maintenait la voiture parce que ça rapporte des milliards de taxes ! (TIPP / TVA sur l'essence, vignette, stationnement, tvts et j'en oublie surement)

Bonjour M.E Grancher.

Si vous arrivez dégoulinant de sueur après 20 minutes de vélo le matin, à la vitesse de 20km/h et en terrain plat, je vous conseille d'aller voir rapidement un cardiologue, parce ça risque d'être grave.

Preuve que c'est de la com ?

Le chiffre 1000 km tout rond.


Et : oui, pendant qu'on parle de 116 millions pour les vélos (les cyclistes se demandent bien où vont ces millions, mais comme tout cela est organisé par Collomb béton et ses amis du BTP, on imagine où ça va), et bien l'investissement pour les voitures se compte en milliards (voir les autoroutes nouvelles qu'ils font et vont faire pour contourner Lyon au nord par exemple).

Plus de pistes cyclables prises sur la chaussee, cela veut dire plus de co cétration de voitures, moins de fluidites.... Et dôc plus de pollution!
Chacun choisi de se deplacer comme il l entend ! Nous sommes libres!
Mais souffrez que les ammenagements des pistes cyclables sont fait au detriments des autres usagers de la route et des contribuables! (Les etidiants ne payét pas d impots! Ou du moins en consomment plus qu ils n en payent)
Il faut instaurer du dialogue dans l ammenagement de la ville et arretez de traiter les automobilistes comme des citoyens de seconde zone!... Tout cela pour faire de la comm ...
Reflechir a un amenagement moins polluant ou plus utile de la ville et de ses transports seraît une solution et une voie plus intelligente plutot que d imposer des amenagements aux habitants!
Je constate tous les jours des infractions graves de la part de cyclistes... Comme rouler a fond sur les trotoirs (et percuter des poussettes, ca m est arrivé), griller les feux rouges ou ne pas respecter les pietons(ca m est arrive), non indication du sens lorsque l on tourne, rayer la czrosserie en passant, poser son velo n importe ou empechant l acces a certains endroits...
Tàt que les comporteméts dangereux des cyclistes ne seront pas sanctionnés et responsales de leurs comportements, il y aura toujours un clivage avec les autres usagers de la rue!
Le velo de 2017 n est pas celui folklorique des annees 80!

"non, ils "communiquent là dessus", mais dans la réalité c'est juste de la com.

"................160 M d'euros, qui prévoit d'arriver à 1000 kms de pistes cyclables d'ici 2020...................."

Ha c'est sûr que faire des pistes cyclables qui coutent des millions, même les cyclistes se demandent où passe le fric !
(probablement dans les poches du BTP...)"

1 - 1000 kms de pistes cyclables ces sont des faits, pas de la com.
2 - Merci de reconnaitre que le fric est visiblement gaspillé pour ces pistes...

"Mais je vous rassure, les budgets pour faire des routes pour voitures et camions, représentent toujours des dizaines de milliards d'euros."

Ben il faut savoir ! Vous nous disiez qu'on maintenait la voiture parce que ça rapporte des milliards de taxes !

Vous n'apportez aucun témoignage, là. Vous vous contentez de répandre votre haine des cyclistes sur Internet.

On les attend, vos arguments pro-voiture. Mais s'il vous plaît, sans insulte ni propos humiliants (je fais référence à votre "minorité condescendante et favorisée").

Non, heureusement ça a changé, parce que la vidéo a plus de 20 ans, et que depuis j'ai compris qu'utiliser une voiture, c'est répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous.

:o)

Autre chose ?

Je vous laisse aussi ce lien, ça a été vu quelques dizaines de milliers de fois (mais comme vous avez reçu l'ordre de ne pas copier ce type de lien... je le fais à votre place :o)

He bien, que d'argumentaires !

Imposteur de quoi ?

Faites quoi et "que je ne fais pas quoi" ?

Feignant sur quelle base ? Vous connaissez quoi de mes fonctions ?

Faire le moins possible ce serait de vous laissez tranquille dire ce que vous dites avec d'autres pseudos, non ?

Victime du système et de la société sur quelle base ?

Elire ? Non. Mais participer (enfin, tenter) aux prochaines élections législatives, oui. Mais faites vous une différence entre "se présenter" pour présenter des idées et "se faire élire" ?

Salut Pat & Tic,
et on attend vos réponses à vous, cher "j'fais pas ce que je dis et je crache sur les autres"

:o)
(dédicace philo smiley)

Et oui post monétaire est un imposteur. Effectivement faites ce que je dit mais pas ce que je fais. Un feignant qui a rien d'autre à foutre de ces journée et qui profite du système. Ah si ... son but en faire le moins possible, ne ps trop forcer, se placer en victime du système et de la société. Bientôt il fera tout pour se faire élire et se gaver comme tout ceux qui nous dirige. Pathétique.

Voir plus bas ce que ne font pas les trolls : prendre vos propos et y répondre, de manière constructive. :o)

Merci pour ce lien! Je comprend mieux pourquoi les gens appellent Post monétaire "Monsieur faites ce que je dis, pas ce que je fais".
Belle casserole en effet!

Laissez tomber, vous parlez à un troll, ne perdez pas votre temps.

Le crime d'avoir émis votre opinion ???

Mais où êtes-vous ?

Alors, reprenons vos arguments :

"................Non ! je dis juste que la voiture est utile..............."

c'est ce que disent les pubs pour voiture : utile pour toute la famille, utile à la protection de l'environnement (voitures vertes/ rappelez vous la pub qui disait que lorsqu'on roulait, l'air ressortait plus propre à la sortie de pot d'échappement qu'à son entrée !!! ), utiles pour la vitesse, utiles pour la puissance, etc.

Mais dans la réalité, c'est toujours dans des bouchons et ça coûte énormément pour être moins efficace que le déplacement en vélo.
(vous tourner combien de temps pour vous garer en voiture ?)

"...............elle contribue à créer des villes musée/ villes loisirs avec la hausse des prix qui va avec................."

les vélos font en partie la hausse des prix de l'immobilier ?

Expliquez nous.... Parce qu'un environnement proche du périph (cad des voitures et des camions) personne n'en veut ? Mais pourquoi dont ? Serait-ce en rapport avec la qualité de l'air ?
Donc il faudrait continuer de polluer partout ? (plutôt que de supprimer les périphs et de permettre aux citoyens et aux marchandises de se déplacer autrement)

"..................dans les faits : toutes les grandes villes se mettent à la "mode vélo" .................."

non, ils "communiquent là dessus", mais dans la réalité c'est juste de la com.

"................160 M d'euros, qui prévoit d'arriver à 1000 kms de pistes cyclables d'ici 2020...................."

Ha c'est sûr que faire des pistes cyclables qui coutent des millions, même les cyclistes se demandent où passe le fric !
(probablement dans les poches du BTP...)

Mais si on faisait réellement une "politique de déplacements" pour les cyclistes, il aurait besoin de zéro euros : les voies sont maintenant pour les déplacements non polluants, et hop, c'est fait. :o)
(et pour le déplacement de marchandises, là aussi, ça s'organise mais pas avec des camions en double file en permanence).

"................et tout le monde fini par baisser la tête, se taire et surtout ne plus revenir aux prochaines réunions..................."

oua, une vraie dictature ??? :o)
Mais je vous rassure, les budgets pour faire des routes pour voitures et camions, représentent toujours des dizaines de milliards d'euros.
Ouf ! On va continuer de polluer malgré toute la com de certaines mairies.

Au fait, c'était quoi vos arguments pour promouvoir la voiture en ville ?

J''avais le droit d'exprimer mon avis, mais à en juger par la déformation de mes propos pas trop quand même visiblement....

En quoi ais-je "continué la propagande publicitaire imposées avec des milliards d'euro chaque année pour nous faire croire que la voiture c'est " vert ", que c'est "la liberté", que c'est "la puissance", etc... :o)"

Non ! je dis juste que la voiture est utile et que la politique d'une ville sans voiture est une absurdité.... Je pourrais rajouter qu'elle contribue à créer des villes musée/ villes loisirs avec la hausse des prix qui va avec et qui en fait une véritable réserve réservée une caste élitiste (hormis un petit % de logements sociaux, histoire de dire qu'on pense au "social"...)

"Non, rassurez vous, la quasi totalité des maires ont peur de se faire virer s'ils mettent en place une politique pour qu'il n'y ait plus de voitures...."

Non, regardez dans les faits : toutes les grandes villes se mettent à la "mode vélo" imposée par une minorité comme je le disais dans mon 1er com.... Paris bien sur en est une caricature qui au final prête à rire, mais Lyon est bien dans le mouvement...
Rappelons le plan d'action pour les mobilités actives, 160 M d'euros, qui prévoit d'arriver à 1000 kms de pistes cyclables d'ici 2020....

Comme je vous le disais une minorité condescendante et favorisée, par une propagande bien orchestrée, est arrivée à contraindre les maires (qui ont bien trop peur de passer pour des "méchants pollueurs", cf. votre présent commentaire, vous pensez bien qu'un maire ne veut être accusé de " détruire l'avenir de la race humaine."...) à chasser la vilaine voiture de la ville et à IMPOSER leur "choix de vie"....

Perso, j'ai assisté librement à une réunion de réflexion sur les déplacements en ville à la mairie du 3ème et croyez moi ça ma vacciné !!!
Les associations de cyclistes, au discours bien rodé, phagocytent la réunion, vitupèrent et fustigent quiconque émet une réserve sur le "tout vélo" et tout le monde fini par baisser la tête, se taire et surtout ne plus revenir aux prochaines réunions.
Et c'est ainsi que la minorité peut ainsi s'imposer face à la majorité.... pour le bien de tous nous dit-on.... (vous aurez remarqué que c'est toujours une minorité qui sait ce qui faut pour le bien de tous....)

Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire.
Désolé d'avoir commis le crime d'exprimer mon opinion....

Oui, heureusement ça a changé, parce que la vidéo a plus de 20 ans, et que depuis j'ai compris qu'utiliser une voiture, c'est répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous.

:o)

Autre chose ?

Je vous laisse aussi ce lien, ça a été vu quelques dizaines de milliers de fois (mais comme vous avez reçu l'ordre de ne pas copier ce type de lien... je le fais à votre place :o)

Tant que les jeunes feront les kékés en bagnole dans leurs clips ça ne changera pas, voyez vous même ici à 0:22
http://www.dailymotion.com/video/x3i1ii_tlm-tele-lyon-metropole-interview-d_music

Mais bien sur, vous avez le droit de continuer la propagande publicitaire imposées avec des milliards d'euro chaque année pour nous faire croire que la voiture c'est " vert ", que c'est "la liberté", que c'est "la puissance", etc... :o)

"...................à chasser la vilaine voiture de la ville et à IMPOSER leur "choix de vie"......................."

Non, rassurez vous, la quasi totalité des maires ont peur de se faire virer s'ils mettent en place une politique pour qu'il n'y ait plus de voitures qui produisent des matières cancérigènes dans l'environnement de tous ! Et puis la voiture ça rapporte des taxes énormes !!!! Donc, ne pas toucher à ce qui rapporte du fric quitte à continuer à détruire l'avenir de la race humaine.

pour rappel, les "khmers pollueurs" :

"C'est l'assurance d'arriver à l'heure et en forme le matin."

c'est surtout l'assurance d'arriver dégoulinant de sueur l'été, congelé l'hiver et trempé quand il pleut....

"On est milliers à le faire chaque jour "
vous êtes 2,9 % à le faire (prétendument ?) chaque jour....
Et les mairies de toutes les grandes villes nous font passer le vélo en ville comme plébiscité.... ou comment une minorité condescendante et favorisée, par une propagande bien orchestrée, est arrivée à contraindre les maires (qui ont bien trop peur de passer pour des "méchants pollueurs") à chasser la vilaine voiture de la ville et à IMPOSER leur "choix de vie"....

J'apporte aussi mon témoignage (j'espère en avoir le droit ?....)

".................Et pour le travail quand tu fera 70 heures par semaines comme moi on en reparlera................"

gros menteur anonyme va :o)

"................à gaspiller de l'énergie pour rien à blatérer.................."

tant que ça freine certains comme vous à balancer des conneries à longueur de journée sur les bienfaits de la voiture, ce n'est pas du "gaspillage" :o)

"...............afin de rallier des gens à ta secte................."

encore à faire de la diffamation ? C'est bien mon gars, comme d'hab, faute d'argumentaire intelligent, vous crachez...

"................. arrête de te focaliser sur la pollution des voiture dans ta ville. .................."

excusez moi de m'occuper de ce qui me concerne.

"...............si ça te va pas, rien ne t'empêche d'aller te mettre au vert, ............."

le problème avec votre raisonnement, c'est que je ne suis pas comme vous, je ne vais pas me cacher pour ne pas voir les emmerdes.
Et j'aurai beau me "mettre au vert", des connards viendront faire une route dans mon jardin tôt ou tard pour "soutenir la croissance" artificiellement. :o)

"................et puis il y a beaucoup plus d'autres choses qui polluent bien plus que les voitures. ................."

bien sûr, vous avez parfaitement raison. Je vous laisse vous occuper du reste ? :o)

@postmonetaire Bien sûr que tu pollues derrière ton pc toute la journée à gaspiller de l'énergie pour rien à blatérer sur le forum afin de rallier des gens à ta secte. En fait c'est comme ça t'arrange. Tu t'accommode très facilement. Et puis arrête de te focaliser sur la pollution des voiture dans ta ville. Premièrement si ça te va pas, rien ne t'empêche d'aller te mettre au vert, et puis il y a beaucoup plus d'autres choses qui polluent bien plus que les voitures. Et pour le travail quand tu fera 70 heures par semaines comme moi on en reparlera. Et je parle bien de travail pas un travail de figuration comme toi !!!

Sûr, une compagnie pétrolière qui dit ouvertement "grâce à nous vous répandez des matières cancérigènes dans l'environnement de tout le monde",
c'est "monnaie courante" :o)

Post monétaire qui continue de tout faire pour rendre son mouvement impopulaire.
S'il travaillait pour une grosse compagnie bancaire ou pétrolière cela ne serait même pas surprenant !

Je vais au travail chaque jour à vélo (Lyon 9 -> Part-Dieu, 7 kms).
C'est l'assurance d'arriver à l'heure et en forme le matin.

On est milliers à le faire chaque jour et je apporter mon (petit) témoignage.
Voilà.

oui oui, on connait l'argumentaire "éteint ton PC" pour laisser aux autres le champs libre :o)

Quant au travail, si vous voulez faire un concours du "kikitravailleplus", c'est quand vous voulez.
En attendant, bonne pollution cancérigène à vous le séant posé dans votre voiture. :o)

(et deux smileys de plus pour philosmiley ! youpiiii)

@postmonetaire C'est toi le feignant. Va bosser ça changera plutôt que de profiter du système. Et tu pollu également à utiliser ton pc à outrance. Ça fait du gaspillage d'énergie ... toi qui est tres porté sur la pollution. Pollueur va ...

Insulter parce que je dis qu'une personne qui pose son derrière sur un siège de voiture, dépense moins d'énergie qu'un(e) cycliste ?

Désolé, c'est la réalité.
Alors évidement, qualifier de "fainéant" quelqu'un qui s'économise sur le dos de la planète (l'énergie fournie à son déplacement est procurée par le pétrole, cette matière qui finance les terroristes de la planète et qui répand des matières cancérigènes dans l'environnement de tous), c'est un peu "provocateur", mais... encore une fois, c'est juste une question de "dépense d'énergie".

Pour ce qui est du H24 derrière un écran, et surtout être présent sur ce forum (car être devant un écran, ils en ont rien à foutre du moment que ça ne gène pas leur petite vie pépère), et bien... pas grave :o)
A bientôt,
c'est ça aussi le poids du peu de démocratie qui reste : devoir supporter la présence de personnes qui ne disent pas ce que vous voulez entendre :o)

Ça c'est sur ... à part commenter le forum ... Il ne fait pas grand chose ce post monétaire (anonyme en plus). Et effectivement il ferai bien d'aller bosser ... il saurai enfin ce que c'est. Mais bon son objectif en est bien loin. Si il pouvait trouver une petite place tranquille (bien payé même si il aime pas l'argent) et ps foutre quand chose. Comme nos chers politiciens et en plus c'est tendance en ce moment. Reste plus qu'il se fasse élire.

Sa c'est vrai,post ecolobobo vie dans son monde virtuel.

"Les fainéants"!!! Dit celui qui est h24 derriere son écran pour insulter ceux qui ne font ou ne pensent pas comme lui . Mieux vaut aller bosser , meme en voiture, que de passer ses journées à commenter sur le forum.

Sans oublier que le coût d'un aménagement pour les cyclistes est nettement inférieur à celui pour les voitures.

Mais bon, les voitures ça rapporte plus de taxes, donc on en revient toujours à privilégier les fainéants (le cul sur leur chaise de voiture), et ce qui amène du fric et fait tourner plus vite l'économie.
:o)

Attention à ne pas tout interpréter à l'envers. 6 % d'actifs cyclistes (et non pas 4%), ça ne veut pas dire que tous les autres sont de pauvres automobilistes mal aimés. L'étude de l'Insee précise que ce sont plutôt 48% des actifs qui utilisent la voiture. Donc plus de la moitié des actifs se déplace de manière citoyenne : à pied, en vélo, en transports en commun.

Et en comptabilisant les actifs, on ne tient même pas compte des 100 000 étudiants lyonnais, qui ne sont pas connus pour venir étudier en 4x4 ;)

Et puis les investissements en faveur des modes doux bénéficient à tous. Moins de voitures = moins de pollution, moins de bruit, plus de sécurité, plus de place pour les autres.

Post monétaire aussi est anonyme !!! Ça ne veut rien dire de se cacher derrière un pseudo !!! Et il a raison ... vous ne faite que donner des leçons de moral sans de véritables crédibilités. Et surtout vous avez pas grand chose à faire de vos journée à en voir le temps que vous passer sur ce forum. Commencer par bosser ! et en même temps contre argumenter quoi ?? Si vos idées étaient bonne ça se saurai ! LoL

Monsieur l'anonyme, je ne vis pas aux crochets de la société comme vous l'affirmez.

Et rappelons que lorsqu'une personne est incapable de contre argumenter (c'est votre cas), et qu'il ne veut pas reconnaître qu'il ne peut rien contre argumenter, il passe au stade du dénigrement personnel (attaque perso) sans preuve et évidemment, anonymement pour ne pas avoir à assumer ce qu'il dit.

:o)

Et encore et encore post monétaire nous saoul avec ses commentaires. Toujours la même rengaine .... j'en peu plus. Par contre monsieur est bien content de vivre en France et de bien profiter du système. J'en veux pas mais j'en profite. Que ça a faire de ses journée à être sur le forum et de vivre au crochet de la société.

".....................Et ces accès ont été rendu possible grâce à quoi ? "l'alimentation suffisante" n'a pas été rendue possible grâce à la croissance, grace à la mécanisation issue des progrès industriel ?...................."

c'est l'augmentation des connaissances qui a permis de ne pas crever de faim, et non "la croissance économique". La croissance économique c'est l'effet, pas la cause.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que "croissance économique" veut dire "toujours plus", et ça, à un moment, ça s'arrête.


"...............Vous pensez que c'est un hasard si ................."

Ben tiens, me faire passer pour un créationniste parce que VOTRE relation cause à effet est inexacte...
La chine a arrêté de mourir de fin le jour où elle a arrêté de dire "si on a des petites récoltes, c'est de la faute aux oiseaux, alors tuons tous les oiseaux qui mangent nos récoltes !"


"....................je vous dis simplement qu'au regard des bienfaits apportés par la croissance économique la balance pèse plutôt en faveur de la croissance économique.................."

désertification, pollutions, destruction des ressources... sûr qu'à court terme, on a l'impression que d'avoir plus de slips dans son placard, on assure mieux notre survie, mais cette vision est à très court terme.


"....................C'est cette notion de balance que vous avez visiblement beaucoup de mal à assimiler !....Mais c'est le propre de tous les manichéens.........................."

En quoi je suis manichéens à vous préciser que vous avez une vision à court terme et une vision idéaliste en vous rappelant que les ressources de la planète sont limitées ?!
L'équilibre d'une balance est remise en cause chaque seconde qui passe. Ne l'oubliez pas :o)
Vous vous accrochez aux mots "croissance économique" comme à une religion. Mais la réalité n'a rien à faire de vos idées préconçues qu'une croissance infinie est possible.

"Si les gens crèvent moins tôt (mais crèvent quand même hein ;o) ce n'est pas dû à la croissance économique, mais à l'accès à l'eau potable, à une alimentation suffisante, et à l'hygiène."

Et ces accès ont été rendu possible grâce à quoi ? "l'alimentation suffisante" n'a pas été rendue possible grâce à la croissance, grace à la mécanisation issue des progrès industriel ?

Vous me rappeler ceux qui avant Pasteur croyaient à la génération spontanée ? Vous pensez que c'est un hasard si l'espérance de vie s'est mis d'un seul coup à progresser depuis que la chine a connu l'essor économique, tout comme vous pensez que c'est le hasard si elle a décollé avec la révolution industrielle en occident ?

Je ne vous dis pas que la pollution (dont la voiture est une part) est une bonne chose, je vous dis simplement qu'au regard des bienfaits apportés par la croissance économique la balance pèse plutôt en faveur de la croissance économique (à fortiori pour la chine lorsque l'on voit d'où elle est parti...famine causant plus de 30M de morts dans les années 60...).

C'est cette notion de balance que vous avez visiblement beaucoup de mal à assimiler !....Mais c'est le propre de tous les manichéens...

hahahhaaha ptdr ^^
Excellent

mon petit monsieur moraliste:si l'eau ou l hygiène est conforme et permet de vivre plus longtemps ,il est tributaire directement avec le progrès économique capitaliste quoi que vous en pensiez (vous manquez de culture économique flagrante)
En outre ,tous les pays défavorisés qui n'ont pas adopté le même modèle économique des pays dit "riches" ont effectivement une hygiène moribonde avec une espérance de vie de près la moitié des pays capitalistes qui ont pu élever niveau et durée de vie au cours des dernières décennies:votre démonstration erronée va bien dans ce sens et vous n'êtes toujours bon comme un politicien malhonnête pour des raisons similaires aux vôtres (faire rallier des adeptes à vos concepts) qu'à tenter de déformer la réalité avec une démagogie perpétuelle en utilisant votre jargon philosophique enrobage d'idées peu recommandables sur le rôle de la monnaie .En insistant,dans vos travers vous prenez le risque de vous enfoncer comme sur le sujet des centenaires nombreux du temps du moyen age!!mdr