Lyon Living Lab Confluence : début des travaux en 2018 de la deuxième phase de Confluence

Lyon Living Lab Confluence : début des travaux en 2018 de la deuxième phase de Confluence
Photo d'illustration - LyonMag

On en sait plus sur ce nouveau projet au cœur du quartier de Confluence dans le 2e arrondissement de Lyon.

Le développement du quartier de la Confluence à Lyon se poursuit avec l’aménagement des îlots A1 et A2 nord, dont la construction a été confiée à Bouygues Immobilier. Les îlots accueilleront un ensemble mixte de 31 500 m2 dont 14 000 m2 de bureau constitué de onze bâtiments. C’est l’architecte britannique David Chipperfield qui en sera le concepteur.

L’objectif de ce projet : « faire émerger un « morceau » de ville intelligente et durable, au service du bien-être de ses habitants », peut-on lire sur le communiqué de presse.

Le début des travaux est prévu dans l’année 2018. Ils démarreront par l’îlot A1 Sud. La livraison de ces bâtiments devrait se faire entre 2020 et 2021.

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Post monétaire le 06/09/2017 à 12:42
Conseil d'un lecteur de LyonMag a écrit le 06/09/2017 à 12h29

Merci à vous pour ces précisions posées, claires et précises.

Et merci à vous d'avoir recentré le débat en ne faisant pas le jeu de "post-monétaire" en lui répondant et ainsi satisfaire son "job" de trollage (questions, puis re-questions, puis-re-re-questions, sans fin, peu importe ce que vous y répondrez)

Merci aussi aux autres intervenants qui tentent autant que possible d'avoir des discussions ici, des échanges d'idées, etc..

C'est donc bien cela,
"escale" n'est pas un immeuble HLM,
il ne s'adresse pas réellement "aux pauvres",
et il n'a pas de validation de "normes passives".


et vous aurez beau vouloir "ne plus parler de HLM" parce que ça ne fait pas "class" (on imagine bien après les échecs faramineux de ventes d'appartements HLM il y a quelques décennies, qu'il faille changer de nom pour arriver à les vendre), on ne changera pas l'équation du logement en France.

Vous ne parlez pas non plus des "acquéreurs solvables" qui financent les appartements HLM de leurs immeubles, en payant plus cher leur appartement, le tout, sans le savoir....

?

Pour l'immeuble dont je vous ai parlé dans la petite place qui descend vers la saône à la Confluence, pas de réponse ?

est-il aux normes passives comme les immeubles de luxe du quartier ?

:o)

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Conseil d'un lecteur de LyonMag le 06/09/2017 à 12:29
Nostromo a écrit le 05/09/2017 à 19h21

Je me permets de compléter votre message, Zebulon
L'accession sociale repose essentiellement sur le PSLA ou Prêt Social Location / Accession
En synthèse, le principe du PSLA consiste tout d'abord à louer un logement social à une famille éligible, c'est à dire ne gagnant pas plus d'une certaine somme en fonction de sa taille, mais aussi de la région concernée (avec des loyers plus ou moins élevés).
Ensuite, la famille une fois logée peut faire une levée d'option et devenir propriétaire de son logement
La sécurisation du système repose sur le fait que le "prêt" est sous contrôle du bailleur social, lequel garantit à la famille un retour au statut locatif si un incident de la vie devait se produire (décès, divorce...)
Il vaut mieux dans ce cas avoir affaire à un bailleur qui par définition sait gérer les situation difficile qu'à un banquier qui saisira le bien sans sourciller
Évidemment, le système à d'autant plus de chance de bien fonctionner si le bailleur livre des logements économes en charges, passifs si possible, puisqu'il solvabilise ainsi la famille en cours d'accession
Mais cela nous l'avons tous déjà dit et redit.
En conclusion l'accession sociale sécurisée est bien à la base calée sur le logement locatif social "pour les pauvres".
Nous noterons en passant que plus personne ne parle de "HLM" dans ce métier depuis une petite vingtaine d'années, terme souvent péjoratif dans la bouche ou les mains de ceux qui l'utilisent

Merci à vous pour ces précisions posées, claires et précises.

Et merci à vous d'avoir recentré le débat en ne faisant pas le jeu de "post-monétaire" en lui répondant et ainsi satisfaire son "job" de trollage (questions, puis re-questions, puis-re-re-questions, sans fin, peu importe ce que vous y répondrez)

Merci aussi aux autres intervenants qui tentent autant que possible d'avoir des discussions ici, des échanges d'idées, etc..

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Post monétaire le 06/09/2017 à 10:41
Nostromo a écrit le 05/09/2017 à 19h21

Je me permets de compléter votre message, Zebulon
L'accession sociale repose essentiellement sur le PSLA ou Prêt Social Location / Accession
En synthèse, le principe du PSLA consiste tout d'abord à louer un logement social à une famille éligible, c'est à dire ne gagnant pas plus d'une certaine somme en fonction de sa taille, mais aussi de la région concernée (avec des loyers plus ou moins élevés).
Ensuite, la famille une fois logée peut faire une levée d'option et devenir propriétaire de son logement
La sécurisation du système repose sur le fait que le "prêt" est sous contrôle du bailleur social, lequel garantit à la famille un retour au statut locatif si un incident de la vie devait se produire (décès, divorce...)
Il vaut mieux dans ce cas avoir affaire à un bailleur qui par définition sait gérer les situation difficile qu'à un banquier qui saisira le bien sans sourciller
Évidemment, le système à d'autant plus de chance de bien fonctionner si le bailleur livre des logements économes en charges, passifs si possible, puisqu'il solvabilise ainsi la famille en cours d'accession
Mais cela nous l'avons tous déjà dit et redit.
En conclusion l'accession sociale sécurisée est bien à la base calée sur le logement locatif social "pour les pauvres".
Nous noterons en passant que plus personne ne parle de "HLM" dans ce métier depuis une petite vingtaine d'années, terme souvent péjoratif dans la bouche ou les mains de ceux qui l'utilisent

C'est donc bien cela,
"escale" n'est pas un immeuble HLM,
il ne s'adresse pas réellement "aux pauvres",
et il n'a pas de validation de "normes passives".


et vous aurez beau vouloir "ne plus parler de HLM" parce que ça ne fait pas "class" (on imagine bien après les échecs faramineux de ventes d'appartements HLM il y a quelques décennies, qu'il faille changer de nom pour arriver à les vendre), on ne changera pas l'équation du logement en France.

Vous ne parlez pas non plus des "acquéreurs solvables" qui financent les appartements HLM de leurs immeubles, en payant plus cher leur appartement, le tout, sans le savoir....

?

Pour l'immeuble dont je vous ai parlé dans la petite place qui descend vers la saône à la Confluence, pas de réponse ?

est-il aux normes passives comme les immeubles de luxe du quartier ?

:o)

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Conseil d'un lecteur de LyonMag le 06/09/2017 à 09:29
Nostromo a écrit le 05/09/2017 à 19h21

Je me permets de compléter votre message, Zebulon
L'accession sociale repose essentiellement sur le PSLA ou Prêt Social Location / Accession
En synthèse, le principe du PSLA consiste tout d'abord à louer un logement social à une famille éligible, c'est à dire ne gagnant pas plus d'une certaine somme en fonction de sa taille, mais aussi de la région concernée (avec des loyers plus ou moins élevés).
Ensuite, la famille une fois logée peut faire une levée d'option et devenir propriétaire de son logement
La sécurisation du système repose sur le fait que le "prêt" est sous contrôle du bailleur social, lequel garantit à la famille un retour au statut locatif si un incident de la vie devait se produire (décès, divorce...)
Il vaut mieux dans ce cas avoir affaire à un bailleur qui par définition sait gérer les situation difficile qu'à un banquier qui saisira le bien sans sourciller
Évidemment, le système à d'autant plus de chance de bien fonctionner si le bailleur livre des logements économes en charges, passifs si possible, puisqu'il solvabilise ainsi la famille en cours d'accession
Mais cela nous l'avons tous déjà dit et redit.
En conclusion l'accession sociale sécurisée est bien à la base calée sur le logement locatif social "pour les pauvres".
Nous noterons en passant que plus personne ne parle de "HLM" dans ce métier depuis une petite vingtaine d'années, terme souvent péjoratif dans la bouche ou les mains de ceux qui l'utilisent

Merci à vous pour ces précisions posées, claires et précises.

Et merci à vous d'avoir recentré le débat en ne faisant pas le jeu de "post-monétaire" en lui répondant et ainsi satisfaire son "job" de trollage (questions, puis re-questions, puis-re-re-questions, sans fin, peu importe ce que vous y répondrez)

Merci aussi aux autres intervenants qui tentent autant que possible d'avoir des discussions ici, des échanges d'idées, etc..

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Post contrevérité le 05/09/2017 à 21:36
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 18h00

C'est donc bien cela,
la personne a tranquillement déplacé ma question.

Lorsque je parlais d'HLM, il a déplacé sur "accession sociale sécurisée".

Y'a le mot "social" donc on a l'impression que c'est la même chose, mais... ce n'est pas la même chose.

Idem pour votre intervention : lorsque je parle du bâtiment en béton lice apparent qui est à la confluence sur la petite place en pente douce qui va à la Saône, qui est apparemment un HLM et qui n'est apparemment pas du BBC (et donc ne parlons pas non plus de "passif"),

vous tapez la fuite. :o)

On a donc bien au final :
"Les plus pauvres paieront plus ! "

Mais on t a mis le lien de l'article où il est dit que l immeuble est bb! Mais tu fais exprès ou quoi !!! Tant qu'à l'accès social il est bien destiné aux plus modestes ! Ca ne peut être un HLM car dans HLM il y a loyer modéré et pour l'accession on est dans de l'achat ! TOI COMPRENDRE
T'a donc bien dit encore une connerie en disant "les plus pauvres payeront plus"
Et en plus tu persiste.... mais ça c'est ton égo surdimensionné qui t y oblige : on savait déjà

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Ca sera moi! le 05/09/2017 à 20:53
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 18h00

C'est donc bien cela,
la personne a tranquillement déplacé ma question.

Lorsque je parlais d'HLM, il a déplacé sur "accession sociale sécurisée".

Y'a le mot "social" donc on a l'impression que c'est la même chose, mais... ce n'est pas la même chose.

Idem pour votre intervention : lorsque je parle du bâtiment en béton lice apparent qui est à la confluence sur la petite place en pente douce qui va à la Saône, qui est apparemment un HLM et qui n'est apparemment pas du BBC (et donc ne parlons pas non plus de "passif"),

vous tapez la fuite. :o)

On a donc bien au final :
"Les plus pauvres paieront plus ! "

Ca sera ca le dernier commentaire

Et toc!

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manigance anticipée le 05/09/2017 à 20:27
zebulon a écrit le 05/09/2017 à 17h31

Sauf erreur on parle l'accession sociale sécurisée parce qu'il s'agit de logements sociaux que les gens ont pu acquérir, avec certaines garanties pour les personnes à revenus modestes bénéficiant de ce dispositif.
Le logement social ce n'est pas forcément que de la location.

Quoi qu'il en soit votre slogan simpliste et démagogique initial :"Les plus pauvres paieront plus ! :D" a bien été invalidé par "Nostromo" et les autres intervenants que vous cherchiez ou pas une porte de sortie en ergotant sans fin sur la différence norme passive / BBC...

Mais bien sur vous mettrez un point d'honneur à poster le dernier commentaire, comme si être le dernier à commenter vous donnait forcément raison... (c'est votre technique désormais bien connue de tous et qui ne fait que vous décrédibiliser un peu plus à chaque fois)

comment avez vous su que PM allait en remettre une "couche" en se persuadant d'avoir raison sur tout!...? en fait tout le monde le sait sauf lui...

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Nostromo le 05/09/2017 à 19:21
zebulon a écrit le 05/09/2017 à 17h31

Sauf erreur on parle l'accession sociale sécurisée parce qu'il s'agit de logements sociaux que les gens ont pu acquérir, avec certaines garanties pour les personnes à revenus modestes bénéficiant de ce dispositif.
Le logement social ce n'est pas forcément que de la location.

Quoi qu'il en soit votre slogan simpliste et démagogique initial :"Les plus pauvres paieront plus ! :D" a bien été invalidé par "Nostromo" et les autres intervenants que vous cherchiez ou pas une porte de sortie en ergotant sans fin sur la différence norme passive / BBC...

Mais bien sur vous mettrez un point d'honneur à poster le dernier commentaire, comme si être le dernier à commenter vous donnait forcément raison... (c'est votre technique désormais bien connue de tous et qui ne fait que vous décrédibiliser un peu plus à chaque fois)

Je me permets de compléter votre message, Zebulon
L'accession sociale repose essentiellement sur le PSLA ou Prêt Social Location / Accession
En synthèse, le principe du PSLA consiste tout d'abord à louer un logement social à une famille éligible, c'est à dire ne gagnant pas plus d'une certaine somme en fonction de sa taille, mais aussi de la région concernée (avec des loyers plus ou moins élevés).
Ensuite, la famille une fois logée peut faire une levée d'option et devenir propriétaire de son logement
La sécurisation du système repose sur le fait que le "prêt" est sous contrôle du bailleur social, lequel garantit à la famille un retour au statut locatif si un incident de la vie devait se produire (décès, divorce...)
Il vaut mieux dans ce cas avoir affaire à un bailleur qui par définition sait gérer les situation difficile qu'à un banquier qui saisira le bien sans sourciller
Évidemment, le système à d'autant plus de chance de bien fonctionner si le bailleur livre des logements économes en charges, passifs si possible, puisqu'il solvabilise ainsi la famille en cours d'accession
Mais cela nous l'avons tous déjà dit et redit.
En conclusion l'accession sociale sécurisée est bien à la base calée sur le logement locatif social "pour les pauvres".
Nous noterons en passant que plus personne ne parle de "HLM" dans ce métier depuis une petite vingtaine d'années, terme souvent péjoratif dans la bouche ou les mains de ceux qui l'utilisent

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Post monétaire le 05/09/2017 à 18:00
zebulon a écrit le 05/09/2017 à 17h31

Sauf erreur on parle l'accession sociale sécurisée parce qu'il s'agit de logements sociaux que les gens ont pu acquérir, avec certaines garanties pour les personnes à revenus modestes bénéficiant de ce dispositif.
Le logement social ce n'est pas forcément que de la location.

Quoi qu'il en soit votre slogan simpliste et démagogique initial :"Les plus pauvres paieront plus ! :D" a bien été invalidé par "Nostromo" et les autres intervenants que vous cherchiez ou pas une porte de sortie en ergotant sans fin sur la différence norme passive / BBC...

Mais bien sur vous mettrez un point d'honneur à poster le dernier commentaire, comme si être le dernier à commenter vous donnait forcément raison... (c'est votre technique désormais bien connue de tous et qui ne fait que vous décrédibiliser un peu plus à chaque fois)

C'est donc bien cela,
la personne a tranquillement déplacé ma question.

Lorsque je parlais d'HLM, il a déplacé sur "accession sociale sécurisée".

Y'a le mot "social" donc on a l'impression que c'est la même chose, mais... ce n'est pas la même chose.

Idem pour votre intervention : lorsque je parle du bâtiment en béton lice apparent qui est à la confluence sur la petite place en pente douce qui va à la Saône, qui est apparemment un HLM et qui n'est apparemment pas du BBC (et donc ne parlons pas non plus de "passif"),

vous tapez la fuite. :o)

On a donc bien au final :
"Les plus pauvres paieront plus ! "

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zebulon le 05/09/2017 à 17:31
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 16h09

Oui oui, on a compris que j'étais un vilain manipulateur à vos yeux.

Mais pourquoi on n'a pas droit à une réponse sur ces questionnements directement en lien avec cet article de propagande ?

" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Ceci pour continuer la conversation sur l'immeuble "escale" cité par le pseudo Nostrono.

Sauf erreur on parle l'accession sociale sécurisée parce qu'il s'agit de logements sociaux que les gens ont pu acquérir, avec certaines garanties pour les personnes à revenus modestes bénéficiant de ce dispositif.
Le logement social ce n'est pas forcément que de la location.

Quoi qu'il en soit votre slogan simpliste et démagogique initial :"Les plus pauvres paieront plus ! :D" a bien été invalidé par "Nostromo" et les autres intervenants que vous cherchiez ou pas une porte de sortie en ergotant sans fin sur la différence norme passive / BBC...

Mais bien sur vous mettrez un point d'honneur à poster le dernier commentaire, comme si être le dernier à commenter vous donnait forcément raison... (c'est votre technique désormais bien connue de tous et qui ne fait que vous décrédibiliser un peu plus à chaque fois)

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Post monétaire le 05/09/2017 à 16:09
Anti-trollage a écrit le 05/09/2017 à 15h48

Je pense que "nostrono" a compris le genre de personne que vous êtes.
Hélas pour vous de plus en plus de gens ne sont pas dupes de vos méthodes et de votre but:

Déposé le 03/09/2017 à 16h55
Par Conseil d'un lecteur de lyonmag

"Si vous répondez point par point à ses questions ou suspicions, et que les réponses ne conviennent pas à ses idées pré-concues ou si elles ne servent pas sa propagande, alors il repose des questions, en faisant exprès d'ignorer les réponses précédentes, et si vous répondez encore et que les réponses ne vont toujours pas dans son sens, il va reposer une salve de questions par derrière, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la personne finisse par abandonner et qu'il puisse enfin la narguer à coup de smiley ou en prenant les gens à témoin comme quoi il vient de "prouver" que cette personne est une menteuse ou une manipulatrice ou qu'elle défend des intérêts."

A bientôt pour votre prochaine tentative de manipulation.

Oui oui, on a compris que j'étais un vilain manipulateur à vos yeux.

Mais pourquoi on n'a pas droit à une réponse sur ces questionnements directement en lien avec cet article de propagande ?

" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Ceci pour continuer la conversation sur l'immeuble "escale" cité par le pseudo Nostrono.

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Anti-trollage le 05/09/2017 à 15:48
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 14h19

A votre différence, je ne prends pas "les gens" pour des ablettes...

:o)

ceci dit, vous êtes apparemment incapable de répondre :


" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?


Au fait, Nostrono a disparu... enfin, avec ce pseudo... :D

Je pense que "nostrono" a compris le genre de personne que vous êtes.
Hélas pour vous de plus en plus de gens ne sont pas dupes de vos méthodes et de votre but:

Déposé le 03/09/2017 à 16h55
Par Conseil d'un lecteur de lyonmag

"Si vous répondez point par point à ses questions ou suspicions, et que les réponses ne conviennent pas à ses idées pré-concues ou si elles ne servent pas sa propagande, alors il repose des questions, en faisant exprès d'ignorer les réponses précédentes, et si vous répondez encore et que les réponses ne vont toujours pas dans son sens, il va reposer une salve de questions par derrière, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la personne finisse par abandonner et qu'il puisse enfin la narguer à coup de smiley ou en prenant les gens à témoin comme quoi il vient de "prouver" que cette personne est une menteuse ou une manipulatrice ou qu'elle défend des intérêts."

A bientôt pour votre prochaine tentative de manipulation.

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Post monétaire le 05/09/2017 à 14:19
Anti-trollage a écrit le 05/09/2017 à 13h38

C'est frustrant, hein, quand les gens ne mordent pas à l'hameçon :o)

A votre différence, je ne prends pas "les gens" pour des ablettes...

:o)

ceci dit, vous êtes apparemment incapable de répondre :


" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?


Au fait, Nostrono a disparu... enfin, avec ce pseudo... :D

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Post monétaire le 05/09/2017 à 14:17
Faites ce que je dis a écrit le 05/09/2017 à 13h36

Vous vous moquez du monde?!?
Vous ne reondez jamai aux quesons et vous changz tout le temps de sujet... Pas plus tard qu il y a 5minutes ou vous parlez de l "etat- vendeur d'arme" dans un sujet qui traite de prostitués en delit de fuite et qui agresse des policiers

Avant d exiger quoi que ce soit des autres, soyez irreprochable!

Je répondais à la personne qui dit "pauvre france" en commentaire,
et qui fait ainsi croire que la France est "pauvre".

Au fait, vous n'avez toujours pas répondu sur les HLM à la confluence.

Pourquoi ?

Moi je réponds, pas vous :o)

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Anti-trollage le 05/09/2017 à 13:38
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h26

Ils ne sont plus dupes de quoi ?

Du fait que vous ne répondez jamais aux questions posées en rapport avec le sujet de l'article ?

Pourquoi ça vous gêne de parler des HLM et de leur qualité à Confluence ?

:o)



" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

C'est frustrant, hein, quand les gens ne mordent pas à l'hameçon :o)

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Faites ce que je dis le 05/09/2017 à 13:36
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h26

Ils ne sont plus dupes de quoi ?

Du fait que vous ne répondez jamais aux questions posées en rapport avec le sujet de l'article ?

Pourquoi ça vous gêne de parler des HLM et de leur qualité à Confluence ?

:o)



" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Vous vous moquez du monde?!?
Vous ne reondez jamai aux quesons et vous changz tout le temps de sujet... Pas plus tard qu il y a 5minutes ou vous parlez de l "etat- vendeur d'arme" dans un sujet qui traite de prostitués en delit de fuite et qui agresse des policiers

Avant d exiger quoi que ce soit des autres, soyez irreprochable!

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Post monétaire le 05/09/2017 à 13:26
Anti-trollage a écrit le 05/09/2017 à 13h21

Bien tenté le troll mais les gens ne sont plus dupes.

Ils ne sont plus dupes de quoi ?

Du fait que vous ne répondez jamais aux questions posées en rapport avec le sujet de l'article ?

Pourquoi ça vous gêne de parler des HLM et de leur qualité à Confluence ?

:o)



" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

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Anti-trollage le 05/09/2017 à 13:21
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h12

" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Bien tenté le troll mais les gens ne sont plus dupes.

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Post monétaire le 05/09/2017 à 13:12
Nostromo a écrit le 02/09/2017 à 15h17

J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social et sur le travail (excellent) de la plupart des bailleurs
Pas tous bien entendu, de même que tous les promoteurs ne sont pas non plus des flibustiers
Disons que le logement social est déjà assez compliqué comme ça sans y ajouter des contre vérités
Mais vous avez raison, ça ne sert pas à grand chose au final
Bien à vous / Et aux lecteurs de bonne volonté

" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

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cavalierdelyon le 04/09/2017 à 22:17

évitez ces nouvelles constructions surtout ! sachez que si les normes bbc sont efficaces contre le froid et la déperdition calorique ! au niveau phonique ça ne vaut pas plus que les immeubles en briques sonores des années 70! vous vivez avec vos voisins c'est simple au dessus, en dessous , a coté vous entendez tout résultat les gens ne se supportent plus d’où une multiplication des conflits de voisinages !!

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Post monétaire le 04/09/2017 à 20:34
Danger de l'addiction a écrit le 04/09/2017 à 19h30

Pour voir régulièrement son incroyable production de messages sur tous sujets, je ne suis pas sûr qu'il (vous / nous) manipule en faisant exprès d'ignorer des réponses déjà apportées ou en imposant des idées ou concepts auxquels il tiendrait plus que tout.
Non, je crois que c'est un homme en grande souffrance, qui a trouvé ce moyen (Lyonmag) pour exister.
Sauf que c'est devenu totalement addictif et qu'il ne sait plus du tout où il en est, victime paradoxale de ces milliers d'échanges sans queue, ni tête, ni fin, qu'il a lui même contribué à développer jusqu'à l'overdose
Il y a fort à parier que cette stratégie de l'échec le conduit lentement à l'isolement social et à l'incapacité consécutive à travailler, pour finir dans la folie peut être.
Bref, c'est bien plus préoccupant qu'il parait et je ne saurais trop conseiller aux modérateurs de Lyonmag de lui donner un coup de main en l'aidant à décrocher. En le limitant dans le nombre de ses messages journaliers par exemple.
Je tiens à préciser qu'à aucun moment je ne me moque de lui ni d'aucune addiction par ailleurs. Il a vraiment besoin d'aide mais n'est plus en mesure de l'entendre.

Dommage que vous n'ayez pas "entendu" les questions sur les HLM à la confluence !

:o)

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Danger de l'addiction le 04/09/2017 à 19:30
anti-trollage a écrit le 04/09/2017 à 16h27

Bravo! Vous avez tout à fait décrit le personnage et ses méthodes!
Je me suis permis de faire un copier coller de votre message pour avertir un internaute ici même qui était en train de tomber dans le piège.
Une seule réponse à apporter aux trolls: les ignorer.

Pour voir régulièrement son incroyable production de messages sur tous sujets, je ne suis pas sûr qu'il (vous / nous) manipule en faisant exprès d'ignorer des réponses déjà apportées ou en imposant des idées ou concepts auxquels il tiendrait plus que tout.
Non, je crois que c'est un homme en grande souffrance, qui a trouvé ce moyen (Lyonmag) pour exister.
Sauf que c'est devenu totalement addictif et qu'il ne sait plus du tout où il en est, victime paradoxale de ces milliers d'échanges sans queue, ni tête, ni fin, qu'il a lui même contribué à développer jusqu'à l'overdose
Il y a fort à parier que cette stratégie de l'échec le conduit lentement à l'isolement social et à l'incapacité consécutive à travailler, pour finir dans la folie peut être.
Bref, c'est bien plus préoccupant qu'il parait et je ne saurais trop conseiller aux modérateurs de Lyonmag de lui donner un coup de main en l'aidant à décrocher. En le limitant dans le nombre de ses messages journaliers par exemple.
Je tiens à préciser qu'à aucun moment je ne me moque de lui ni d'aucune addiction par ailleurs. Il a vraiment besoin d'aide mais n'est plus en mesure de l'entendre.

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Post monétaire le 04/09/2017 à 16:55
anti-trollage a écrit le 04/09/2017 à 16h27

Bravo! Vous avez tout à fait décrit le personnage et ses méthodes!
Je me suis permis de faire un copier coller de votre message pour avertir un internaute ici même qui était en train de tomber dans le piège.
Une seule réponse à apporter aux trolls: les ignorer.

Vous convenez plus que moi à la définition de troll.

Si par hasard vous avez des réponses aux questions liées au sujet de l'article, n'hésitez pas :

Rappel du texte précédent avec trollage de l'anti-trollage :
_______________________

Merci pour le lien et reprise de texte.

vous avez coupé l'extrait :
" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?


"......................L’Escale est un immeuble labellisé BBC (2005) et répondant aux performances des bâtiments dits « passifs » (consommation énergétique tout usage confondu inférieur ou égal à 120 kWH/m²)................."

pourquoi alors ne pas avoir un label "bâtiment passif" si c'est du bâtiment passif ?
il a loupé l'examen ?
ça ferait trop de pub face au BBC ?


Et pour l'immeuble dont les façades sont en béton (sur la cours/parc intérieur qui ouvre sur la Saône à la confluence) et qui est apparemment du HLM, avez vous des infos sur son isolation ?
Est-il seulement BBC ?

Et pour cette norme passive, pourquoi Gérard Collomb n'a jamais imposé cette norme à tous les nouveaux permis de construire alors que ce sera apparemment imposé en 2020 ?
Pourquoi construire du "neuf" déjà "vieux" ?

https://maison-passive.ooreka.fr/comprendre/norme-maison-passive

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anti-trollage le 04/09/2017 à 16:27
Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 03/09/2017 à 16h55

Bonjour Monsieur,

Oui mais hélas, lui répondre c'est tomber dans son jeu.
Si vous répondez point par point à ses questions ou suspicions, et que les réponses ne conviennent pas à ses idées pré-concues ou si elles ne servent pas sa propagande, alors il repose des questions, en faisant exprès d'ignorer les réponses précédentes, et si vous répondez encore et que les réponses ne vont toujours pas dans son sens, il va reposer une salve de questions par derrière, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la personne finisse par abandonner et qu'il puisse enfin la narguer à coup de smiley ou en prenant les gens à témoin comme quoi il vient de "prouver" que cette personne est une menteuse ou une manipulatrice ou qu'elle défend des intérêts.
C'est sans fin. Et cela n'a aucun sens, cela n'a rien d'une discussion, d'un échange d'idées, etc...
Après je comprend que lorsqu'il franchit la ligne jaune ou qu'il flirt avec la diffamation, les gens sortent de leur gonds et lui répondent, c'est humain. Humain mais hélas inutile. Donc le mieux est encore de ne pas tomber dans son jeu de provocation.

Bravo! Vous avez tout à fait décrit le personnage et ses méthodes!
Je me suis permis de faire un copier coller de votre message pour avertir un internaute ici même qui était en train de tomber dans le piège.
Une seule réponse à apporter aux trolls: les ignorer.

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Post monétaire le 04/09/2017 à 16:08
déni de Pm a écrit le 04/09/2017 à 15h45

quand est ce que vous arrêtez de chercher le détail ridicule et dénier encore pour ne pas voir la réalité de l'économie écologique en explosion dans tous les secteurs d'activité (renseignez vous avant de désinformer et manipuler ensuite) pour vendre l'idée ubuesque qu'elle n'est possible que sans la présence de la monnaie

oui, dénigrer, c'est votre qualité principale,
mais votre commentaire ne répond à aucune question soulevée.

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anti-trollage le 04/09/2017 à 16:04
déni de Pm a écrit le 04/09/2017 à 15h45

quand est ce que vous arrêtez de chercher le détail ridicule et dénier encore pour ne pas voir la réalité de l'économie écologique en explosion dans tous les secteurs d'activité (renseignez vous avant de désinformer et manipuler ensuite) pour vendre l'idée ubuesque qu'elle n'est possible que sans la présence de la monnaie

Vous perdez votre temps, lisez ce que "conseil d'un lecteur de lyonmag" à écrit très justement l'autre jour à propos de lui:

"Si vous répondez point par point à ses questions ou suspicions, et que les réponses ne conviennent pas à ses idées pré-concues ou si elles ne servent pas sa propagande, alors il repose des questions, en faisant exprès d'ignorer les réponses précédentes, et si vous répondez encore et que les réponses ne vont toujours pas dans son sens, il va reposer une salve de questions par derrière, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la personne finisse par abandonner et qu'il puisse enfin la narguer à coup de smiley ou en prenant les gens à témoin comme quoi il vient de "prouver" que cette personne est une menteuse ou une manipulatrice ou qu'elle défend des intérêts."

Voilà, c'est exactement ce qu'il est en train de faire avec vous, ne tombez pas dans le panneau, c'est san fin!

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déni de Pm le 04/09/2017 à 15:45
Post monétaire a écrit le 04/09/2017 à 15h07

Merci pour le lien et reprise de texte.

vous avez coupé l'extrait :
" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?


"......................L’Escale est un immeuble labellisé BBC (2005) et répondant aux performances des bâtiments dits « passifs » (consommation énergétique tout usage confondu inférieur ou égal à 120 kWH/m²)................."

pourquoi alors ne pas avoir un label "bâtiment passif" si c'est du bâtiment passif ?
il a loupé l'examen ?
ça ferait trop de pub face au BBC ?


Et pour l'immeuble dont les façades sont en béton (sur la cours/parc intérieur qui ouvre sur la Saône à la confluence) et qui est apparemment du HLM, avez vous des infos sur son isolation ?
Est-il seulement BBC ?

Et pour cette norme passive, pourquoi Gérard Collomb n'a jamais imposé cette norme à tous les nouveaux permis de construire alors que ce sera apparemment imposé en 2020 ?
Pourquoi construire du "neuf" déjà "vieux" ?

https://maison-passive.ooreka.fr/comprendre/norme-maison-passive

quand est ce que vous arrêtez de chercher le détail ridicule et dénier encore pour ne pas voir la réalité de l'économie écologique en explosion dans tous les secteurs d'activité (renseignez vous avant de désinformer et manipuler ensuite) pour vendre l'idée ubuesque qu'elle n'est possible que sans la présence de la monnaie

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Post monétaire le 04/09/2017 à 15:07
l'escale a écrit le 04/09/2017 à 13h58

http://www.rhonesaonehabitat.fr/2014/09/25/inauguration-de-lescale-a-lyon-confluence/

extraits :
"l’Escale comprenant 84 logements dont : > 58 en accession sociale"
"L’Escale est un immeuble labellisé BBC (2005) et répondant aux performances des bâtiments dits « passifs » (consommation énergétique tout usage confondu inférieur ou égal à 120 kWH/m²)."

http://www.enviroboite.net/habitat-l-escale-lyon-69
SURFACE : 6 690 m2 Surface De Plancher
PERFORMANCE ÉNERGÉTIQUE : Niveau passif. Label BBC Promotelec

Merci pour le lien et reprise de texte.

vous avez coupé l'extrait :
" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?


"......................L’Escale est un immeuble labellisé BBC (2005) et répondant aux performances des bâtiments dits « passifs » (consommation énergétique tout usage confondu inférieur ou égal à 120 kWH/m²)................."

pourquoi alors ne pas avoir un label "bâtiment passif" si c'est du bâtiment passif ?
il a loupé l'examen ?
ça ferait trop de pub face au BBC ?


Et pour l'immeuble dont les façades sont en béton (sur la cours/parc intérieur qui ouvre sur la Saône à la confluence) et qui est apparemment du HLM, avez vous des infos sur son isolation ?
Est-il seulement BBC ?

Et pour cette norme passive, pourquoi Gérard Collomb n'a jamais imposé cette norme à tous les nouveaux permis de construire alors que ce sera apparemment imposé en 2020 ?
Pourquoi construire du "neuf" déjà "vieux" ?

https://maison-passive.ooreka.fr/comprendre/norme-maison-passive

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l'escale le 04/09/2017 à 13:58
Post monétaire a écrit le 01/09/2017 à 17h09

"................De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est...................."

ben tiens ! :D

Alors, "escale"...
C'est du HLM ? Pas indiqué, mais bon...

https://www.plan-immobilier.fr/immobilier-neuf/lyon-2eme-69002/l-escale/1916

mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas aux normes passives
alors HOP, un de vos mensonge de plus "démasqué" :o)


Pour le reste des "HLM" à la confluence qui seraient aux normes passives, on attend les adresses ?

http://www.rhonesaonehabitat.fr/2014/09/25/inauguration-de-lescale-a-lyon-confluence/

extraits :
"l’Escale comprenant 84 logements dont : > 58 en accession sociale"
"L’Escale est un immeuble labellisé BBC (2005) et répondant aux performances des bâtiments dits « passifs » (consommation énergétique tout usage confondu inférieur ou égal à 120 kWH/m²)."

http://www.enviroboite.net/habitat-l-escale-lyon-69
SURFACE : 6 690 m2 Surface De Plancher
PERFORMANCE ÉNERGÉTIQUE : Niveau passif. Label BBC Promotelec

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Post monétaire le 04/09/2017 à 11:35

Que "Nostromo " n'hésite pas à venir donner d'avantage d'explications sur le HLM cité et le reste.

:o)

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Conseil d'un lecteur de lyonmag le 03/09/2017 à 16:55
Nostromo a écrit le 02/09/2017 à 15h17

J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social et sur le travail (excellent) de la plupart des bailleurs
Pas tous bien entendu, de même que tous les promoteurs ne sont pas non plus des flibustiers
Disons que le logement social est déjà assez compliqué comme ça sans y ajouter des contre vérités
Mais vous avez raison, ça ne sert pas à grand chose au final
Bien à vous / Et aux lecteurs de bonne volonté

Bonjour Monsieur,

Oui mais hélas, lui répondre c'est tomber dans son jeu.
Si vous répondez point par point à ses questions ou suspicions, et que les réponses ne conviennent pas à ses idées pré-concues ou si elles ne servent pas sa propagande, alors il repose des questions, en faisant exprès d'ignorer les réponses précédentes, et si vous répondez encore et que les réponses ne vont toujours pas dans son sens, il va reposer une salve de questions par derrière, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la personne finisse par abandonner et qu'il puisse enfin la narguer à coup de smiley ou en prenant les gens à témoin comme quoi il vient de "prouver" que cette personne est une menteuse ou une manipulatrice ou qu'elle défend des intérêts.
C'est sans fin. Et cela n'a aucun sens, cela n'a rien d'une discussion, d'un échange d'idées, etc...
Après je comprend que lorsqu'il franchit la ligne jaune ou qu'il flirt avec la diffamation, les gens sortent de leur gonds et lui répondent, c'est humain. Humain mais hélas inutile. Donc le mieux est encore de ne pas tomber dans son jeu de provocation.

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Post monétaire le 02/09/2017 à 19:37
Nostromo a écrit le 02/09/2017 à 15h17

J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social et sur le travail (excellent) de la plupart des bailleurs
Pas tous bien entendu, de même que tous les promoteurs ne sont pas non plus des flibustiers
Disons que le logement social est déjà assez compliqué comme ça sans y ajouter des contre vérités
Mais vous avez raison, ça ne sert pas à grand chose au final
Bien à vous / Et aux lecteurs de bonne volonté

"................J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social...................."

pourtant vous ne répondez à aucune de mes questions.

Le bâtiment HLM dont l'extérieur est en béton à la confluence,
il est aux normes passives ?

L'immeuble que vous citez ("escale") est BBC, ce n'est pas la même chose que "passif". Vous devez le savoir.

Les acheteurs qui payent plein très cher leur appartement, financent les logements sociaux de leur immeuble en payant plus cher.
Pourquoi vous ne le précisez pas ça non plus ?


Pourquoi à votre avis, le maire de Lyon Gérard Collomb n'a jamais imposé les normes passives pour le construction nouvelle, alors que c'est cela, l'avenir.

?

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Charenton le 02/09/2017 à 18:46
Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 02/09/2017 à 13h06

Bonjour Monsieur,
J'allais vous écrire que vous perdez votre temps, qu'il va tenter de vous salir en lançant la suspicion comme quoi vous cherchez à protéger des intérêts, qu'il va vous vous "démontrer" (rire) que vous avez tord, etc etc.. mais le loustic a été plus rapide que moi!! :))
Vous avez pris le temps d'écrire un commentaire argumenté, intelligent, mais hélas pour quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il s'est trompé et qui vit dans ses certitudes et ses infos prises sur internet sans prendre, hélas, le temps de réfléchir par lui-même.

(ps: mais vous ne l'avez tout de même pas écrit pour rien, je pense que beaucoup de gens (dont moi), l'on lu avec intérêt)

Ou alors c'est une IA pour saturer lyonmag ?

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Charenton le 02/09/2017 à 18:45
Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 02/09/2017 à 13h06

Bonjour Monsieur,
J'allais vous écrire que vous perdez votre temps, qu'il va tenter de vous salir en lançant la suspicion comme quoi vous cherchez à protéger des intérêts, qu'il va vous vous "démontrer" (rire) que vous avez tord, etc etc.. mais le loustic a été plus rapide que moi!! :))
Vous avez pris le temps d'écrire un commentaire argumenté, intelligent, mais hélas pour quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il s'est trompé et qui vit dans ses certitudes et ses infos prises sur internet sans prendre, hélas, le temps de réfléchir par lui-même.

(ps: mais vous ne l'avez tout de même pas écrit pour rien, je pense que beaucoup de gens (dont moi), l'on lu avec intérêt)

Mais en fait il travaille ce monsieur pm ?
Et si oui quelqu'un sait-il où ?
Il semble expert dans tous les domaines c'est fou
On dirait un chat qui surveille 200 trous de souris à la fois. Un vrai dingo multiplex

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Nostromo le 02/09/2017 à 15:17
Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 02/09/2017 à 13h06

Bonjour Monsieur,
J'allais vous écrire que vous perdez votre temps, qu'il va tenter de vous salir en lançant la suspicion comme quoi vous cherchez à protéger des intérêts, qu'il va vous vous "démontrer" (rire) que vous avez tord, etc etc.. mais le loustic a été plus rapide que moi!! :))
Vous avez pris le temps d'écrire un commentaire argumenté, intelligent, mais hélas pour quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il s'est trompé et qui vit dans ses certitudes et ses infos prises sur internet sans prendre, hélas, le temps de réfléchir par lui-même.

(ps: mais vous ne l'avez tout de même pas écrit pour rien, je pense que beaucoup de gens (dont moi), l'on lu avec intérêt)

J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social et sur le travail (excellent) de la plupart des bailleurs
Pas tous bien entendu, de même que tous les promoteurs ne sont pas non plus des flibustiers
Disons que le logement social est déjà assez compliqué comme ça sans y ajouter des contre vérités
Mais vous avez raison, ça ne sert pas à grand chose au final
Bien à vous / Et aux lecteurs de bonne volonté

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Conseil d'un lecteur de lyonmag le 02/09/2017 à 13:06
Nostromo a écrit le 01/09/2017 à 20h31

"Exact" vous a en partie répondu
Sur confluence, l'ensemble Ynfluence développé par Icade contient aussi bien du logement privé que du social racheté par différents bailleurs sociaux. L'ensemble est Effinergie+ et sera plus économe que prévu grâce au branchement sur le réseau de chauffage Lyon Villeurbanne. Vous pouvez y aller, c'est à côté de l’Hôtel de région
Le K, un peu plus haut sur Charlemagne, est également sur ce niveau
L'ensemble des premiers immeubles construits sur la darse contient lui aussi du social et du privé, tous au même niveau. Mais le concept passif n'existait pas encore en France à l'époque
Le monolithe, plus récent sur la darse, est sur ce niveau lui aussi
La tour de Jean Nouvel (Ycone) contient du social et du privé, tous au même niveau
Grand Lyon Habitat construit en ce moment à l'angle Suchet / Charlemagne une opération exemplaire, passive et totalement sociale.
Etc etc...
Je le redis, en terme de qualité et de performance c'est le logement social qui depuis longtemps entraîne le logement privé et non l'inverse.
Évidemment c'est un message difficile à faire passer à des acquéreurs privés qui paient le mètre carré 2 ou 3 fois le prix du bailleur, d'où peut être la déclaration de la personne qui vous a dit cela.
A moins que ce soit tout simplement un incompétent, ce qui ne manque pas, même dans les bureaux d'études.

Bonjour Monsieur,
J'allais vous écrire que vous perdez votre temps, qu'il va tenter de vous salir en lançant la suspicion comme quoi vous cherchez à protéger des intérêts, qu'il va vous vous "démontrer" (rire) que vous avez tord, etc etc.. mais le loustic a été plus rapide que moi!! :))
Vous avez pris le temps d'écrire un commentaire argumenté, intelligent, mais hélas pour quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il s'est trompé et qui vit dans ses certitudes et ses infos prises sur internet sans prendre, hélas, le temps de réfléchir par lui-même.

(ps: mais vous ne l'avez tout de même pas écrit pour rien, je pense que beaucoup de gens (dont moi), l'on lu avec intérêt)

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Post monétaire le 02/09/2017 à 11:43
Nostromo a écrit le 01/09/2017 à 20h31

"Exact" vous a en partie répondu
Sur confluence, l'ensemble Ynfluence développé par Icade contient aussi bien du logement privé que du social racheté par différents bailleurs sociaux. L'ensemble est Effinergie+ et sera plus économe que prévu grâce au branchement sur le réseau de chauffage Lyon Villeurbanne. Vous pouvez y aller, c'est à côté de l’Hôtel de région
Le K, un peu plus haut sur Charlemagne, est également sur ce niveau
L'ensemble des premiers immeubles construits sur la darse contient lui aussi du social et du privé, tous au même niveau. Mais le concept passif n'existait pas encore en France à l'époque
Le monolithe, plus récent sur la darse, est sur ce niveau lui aussi
La tour de Jean Nouvel (Ycone) contient du social et du privé, tous au même niveau
Grand Lyon Habitat construit en ce moment à l'angle Suchet / Charlemagne une opération exemplaire, passive et totalement sociale.
Etc etc...
Je le redis, en terme de qualité et de performance c'est le logement social qui depuis longtemps entraîne le logement privé et non l'inverse.
Évidemment c'est un message difficile à faire passer à des acquéreurs privés qui paient le mètre carré 2 ou 3 fois le prix du bailleur, d'où peut être la déclaration de la personne qui vous a dit cela.
A moins que ce soit tout simplement un incompétent, ce qui ne manque pas, même dans les bureaux d'études.

"...............Mais le concept passif n'existait pas encore en France à l'époque............."

comment pouvez vous dire cela, sinon pour protéger des intérêts ?
Enfin ???
(je ne donne pas de liens, il parait que ça pollue ! Mieux vaut que chacun fasse ses recherches lui-même, ça polluera encore plus :D



".................La tour de Jean Nouvel (Ycone) contient du social et du privé, tous au même niveau................"


n'hésitez pas à dire plus clairement que les nouveaux acquéreurs paient plus cher leurs appartements, parce qu'en partie, ils financent les logements sociaux de leurs immeubles (logements qui sont vendu moins cher par le promoteur aux sociétés d'HLM).




"......................Grand Lyon Habitat construit en ce moment à l'angle Suchet / Charlemagne une opération exemplaire, passive et totalement sociale..................."


C'est bien.

Mais tout cela ne change rien au fait que depuis qu'il a été élu maire de Lyon, Monsieur Gérard Collomb n'a JAMAIS imposé ces normes passives qui sont pourtant l'avenir.

Alors "faire un beau quartier" vitrine... ce n'est finalement qu'une vitrine... avec des fenêtres à 5 mètres de celles du voisin d'en face pour certains...



Et pour le bâtiment en béton dont je vous ai parlé à Confluence ?
C'est un HLM ?
Il est aux normes passives ?

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Merci pour elle le 01/09/2017 à 20:48
Post monétaire a écrit le 01/09/2017 à 17h09

"................De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est...................."

ben tiens ! :D

Alors, "escale"...
C'est du HLM ? Pas indiqué, mais bon...

https://www.plan-immobilier.fr/immobilier-neuf/lyon-2eme-69002/l-escale/1916

mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas aux normes passives
alors HOP, un de vos mensonge de plus "démasqué" :o)


Pour le reste des "HLM" à la confluence qui seraient aux normes passives, on attend les adresses ?

Faites un geste pour la planète, ne cliquez pas sur ce lien afin de minimiser votre impact.

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Nostromo le 01/09/2017 à 20:31
Post monétaire a écrit le 01/09/2017 à 10h36

Ce n'est pas ce que m'avait dit une des personnes qui travaillait dans les bureaux d'étude, lors de l'inauguration de ce quartier.

Pour lui, le bâtiment tout en béton apparent dans la cour intérieur qui a une ouverture sur la saône était un HLM et était le moins isolé de tous.

Vous avez les noms des ilots "isolés en passif" et qui sont des HLM ?

(de plus en plus souvent les logements HLM sont inclus dans des programmes "normaux" et ce sont les nouveaux acheteurs qui financent le prix moindre des appartements vendus aux sociétés d'HLM, et là, ça peut arriver qu'ils soient bien isolés, sans pour autant être passif).

J'espère qu'on m'a pas menti à l'époque et que vous pourrez me citer le nom de l'ilot HLM isolé en passif.

Merci.

"Exact" vous a en partie répondu
Sur confluence, l'ensemble Ynfluence développé par Icade contient aussi bien du logement privé que du social racheté par différents bailleurs sociaux. L'ensemble est Effinergie+ et sera plus économe que prévu grâce au branchement sur le réseau de chauffage Lyon Villeurbanne. Vous pouvez y aller, c'est à côté de l’Hôtel de région
Le K, un peu plus haut sur Charlemagne, est également sur ce niveau
L'ensemble des premiers immeubles construits sur la darse contient lui aussi du social et du privé, tous au même niveau. Mais le concept passif n'existait pas encore en France à l'époque
Le monolithe, plus récent sur la darse, est sur ce niveau lui aussi
La tour de Jean Nouvel (Ycone) contient du social et du privé, tous au même niveau
Grand Lyon Habitat construit en ce moment à l'angle Suchet / Charlemagne une opération exemplaire, passive et totalement sociale.
Etc etc...
Je le redis, en terme de qualité et de performance c'est le logement social qui depuis longtemps entraîne le logement privé et non l'inverse.
Évidemment c'est un message difficile à faire passer à des acquéreurs privés qui paient le mètre carré 2 ou 3 fois le prix du bailleur, d'où peut être la déclaration de la personne qui vous a dit cela.
A moins que ce soit tout simplement un incompétent, ce qui ne manque pas, même dans les bureaux d'études.

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Post monétaire le 01/09/2017 à 17:09
Exact a écrit le 01/09/2017 à 15h04

Exact, comme par exemple

'Escale à confluence
Les Alizés, quartier de Gerland,
Résidence Oïkos à Lyon 5e

De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est....

"................De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est...................."

ben tiens ! :D

Alors, "escale"...
C'est du HLM ? Pas indiqué, mais bon...

https://www.plan-immobilier.fr/immobilier-neuf/lyon-2eme-69002/l-escale/1916

mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas aux normes passives
alors HOP, un de vos mensonge de plus "démasqué" :o)


Pour le reste des "HLM" à la confluence qui seraient aux normes passives, on attend les adresses ?

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Exact le 01/09/2017 à 15:04
Nostromo a écrit le 31/08/2017 à 20h11

" Sans oublier que certains bâtiments sont aux normes "passives", mais... pas les HLM !
Les plus pauvres paieront plus ! :D "
*
Ceci est faux et profondément injuste
Sur plusieurs lots de confluence, les logements sociaux sont tout aussi performants, voire plus encore, que les privés.
Les bailleurs dits sociaux donnent bien souvent le bon exemple et entraînent les promoteurs à faire mieux que ce qu'ils feraient s'ils étaient seuls.
A cela une raison assez logique : un locataire paie d'autant mieux son loyer que ses charges sont modérées. En outre, il restera dans son logement plus longtemps, ce qui évitera de couteux frais de rotation
Bref, penser que le locataire "HLM" serait maltraité est une méconnaissance du monde du logement social.

Exact, comme par exemple

'Escale à confluence
Les Alizés, quartier de Gerland,
Résidence Oïkos à Lyon 5e

De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est....

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Post monétaire le 01/09/2017 à 10:36
Nostromo a écrit le 31/08/2017 à 20h11

" Sans oublier que certains bâtiments sont aux normes "passives", mais... pas les HLM !
Les plus pauvres paieront plus ! :D "
*
Ceci est faux et profondément injuste
Sur plusieurs lots de confluence, les logements sociaux sont tout aussi performants, voire plus encore, que les privés.
Les bailleurs dits sociaux donnent bien souvent le bon exemple et entraînent les promoteurs à faire mieux que ce qu'ils feraient s'ils étaient seuls.
A cela une raison assez logique : un locataire paie d'autant mieux son loyer que ses charges sont modérées. En outre, il restera dans son logement plus longtemps, ce qui évitera de couteux frais de rotation
Bref, penser que le locataire "HLM" serait maltraité est une méconnaissance du monde du logement social.

Ce n'est pas ce que m'avait dit une des personnes qui travaillait dans les bureaux d'étude, lors de l'inauguration de ce quartier.

Pour lui, le bâtiment tout en béton apparent dans la cour intérieur qui a une ouverture sur la saône était un HLM et était le moins isolé de tous.

Vous avez les noms des ilots "isolés en passif" et qui sont des HLM ?

(de plus en plus souvent les logements HLM sont inclus dans des programmes "normaux" et ce sont les nouveaux acheteurs qui financent le prix moindre des appartements vendus aux sociétés d'HLM, et là, ça peut arriver qu'ils soient bien isolés, sans pour autant être passif).

J'espère qu'on m'a pas menti à l'époque et que vous pourrez me citer le nom de l'ilot HLM isolé en passif.

Merci.

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Faites c'que j'dis le 01/09/2017 à 08:57
Post monétaire a écrit le 31/08/2017 à 12h36

Si c'est OK pour vous d'avoir constaté que des immeubles de grande hauteur pouvaient être construits avec une ossature bois,

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/36-immeubles-de-grande-hauteur-en-bois-construits-en-france_107553


si c'est OK pour vous que ces constructions sont plus sécurisantes lors des incendies,
http://www.bois.com/construire/reglementation/incendies



si c'est OK pour vous de voir que les batiments passifs sont l'avenir, mais que les choix faits par la mairie de Lyon de continuer à autoriser à construire autre chose, est une honte et le signe que les politiques actuels font "carpette" devant les lobbys du BTP,


Alors, tout va bien :o)

Non mon ok concernait votre réponse à ma question qui était de savoir si vous-même habitiez dans un immeuble construit en bois ou paille, voilà tout, et donc votre réponse est "non" (je parle de construit, pas d'isolation)
Merci pour votre réponse :)

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Nostromo le 31/08/2017 à 20:11
Post monétaire a écrit le 30/08/2017 à 11h14

Sur qu'avoir les fenêtres directement sur le voisin dans de nombreuses "constructions nouvelles", c'est à se demander si l'objectif n'était pas avant tout de faire du fric en bétonnant au maximum chaque mètre carré !

Et quand je repense à leur concept de "pas de pistes cyclables" parce que les voitures vont rouler lentement... ils sont énormes les concepteurs ! (voire reportage de l'époque - merci le wwf)

Sans oublier que certains bâtiments sont aux normes "passives", mais... pas les HLM !
Les plus pauvres paieront plus ! :D

Quant aux nouvelles habitations, c'est quoi leur définition de "durable" ? Le béton c'est "éternel" ! :o)
Ils feraient mieux de construire en bois et en paille.
Pour la planète, c'est mieux. Et de telles habitations bien entretenues durent des siècles.

Mais demander à Bouygue ou à Gérard Collomb, de ne pas utiliser de béton... waf waf (rires)

" Sans oublier que certains bâtiments sont aux normes "passives", mais... pas les HLM !
Les plus pauvres paieront plus ! :D "
*
Ceci est faux et profondément injuste
Sur plusieurs lots de confluence, les logements sociaux sont tout aussi performants, voire plus encore, que les privés.
Les bailleurs dits sociaux donnent bien souvent le bon exemple et entraînent les promoteurs à faire mieux que ce qu'ils feraient s'ils étaient seuls.
A cela une raison assez logique : un locataire paie d'autant mieux son loyer que ses charges sont modérées. En outre, il restera dans son logement plus longtemps, ce qui évitera de couteux frais de rotation
Bref, penser que le locataire "HLM" serait maltraité est une méconnaissance du monde du logement social.

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Nostromo le 31/08/2017 à 20:00
marc toesca a écrit le 30/08/2017 à 15h09

vous vous décrédibilisez les ossatures bois sont rares en bâtiment (surtout à Lyon ou le bois en façade est proscrit par notre baron) et je n'ai jamais vu d'immeuble en paille. De quoi voulez vous parler ?

L'immeuble en paille existe bien et a été cité par "Satan Président" (SIC)
Il a été développé par la coopérative Chamarel à Vaulx en Velin, des particuliers coopérateurs qui ont fait construire leur immeuble, et vaut une visite
Évidemment, il ne ne ressemble pas à un tas de bottes de pailles !
Il s'agit d'un système en ossature bois rempli de paille, excellent isolant naturel aussi vieux que l'humanité
Et ce n'est pas le premier dans le genre, il y a déjà eu des maisons de ce type et des logements collectifs en France
Enfin, ne confondez pas l'ossature bois (contre laquelle Collomb n'a jamais rien dit à ma connaissance) et les parements en bois qui bien souvent vieillissent assez mal face aux agressions du soleil et de la pluie

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Post monétaire le 31/08/2017 à 12:36
Faites c'que j'dis a écrit le 30/08/2017 à 22h45

Ok, merci pour votre réponse :)
C'était pour savoir, c'est tout :)

Si c'est OK pour vous d'avoir constaté que des immeubles de grande hauteur pouvaient être construits avec une ossature bois,

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/36-immeubles-de-grande-hauteur-en-bois-construits-en-france_107553


si c'est OK pour vous que ces constructions sont plus sécurisantes lors des incendies,
http://www.bois.com/construire/reglementation/incendies



si c'est OK pour vous de voir que les batiments passifs sont l'avenir, mais que les choix faits par la mairie de Lyon de continuer à autoriser à construire autre chose, est une honte et le signe que les politiques actuels font "carpette" devant les lobbys du BTP,


Alors, tout va bien :o)

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Faites c'que j'dis le 30/08/2017 à 22:45
Post monétaire a écrit le 30/08/2017 à 13h59

Non monsieur, il n'est ni en paille ni en bois car j'occupe un immeuble ancien et non un immeuble neuf comme à la Confluence qui pourrait mettre en place ce genre d'habitation.

Pourquoi ? Où est le problème ?

Ok, merci pour votre réponse :)
C'était pour savoir, c'est tout :)

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bureau d'étude des fous le 30/08/2017 à 18:44
Post monétaire a écrit le 30/08/2017 à 18h36

Cette personne prend les autres pour des débiles.

Il ne veut pas voir que les grands immeubles peuvent être à ossature bois, (liens plus bas)
et il ne veut pas voir qu'ils résistent mieux au feu que le béton.

Tout ces quartiers nouveaux auraient pu réellement être "en avance" s'ils étaient aux normes passives avec des matériaux écologiques.
Au lieu de cela, les citoyens achètent "du neuf" qui est déjà vieux.
Merci Gérard Collomb /béton !
:o)

le nouveau architecte du forum...mdr

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Post monétaire le 30/08/2017 à 18:36
marc toesca a écrit le 30/08/2017 à 15h09

vous vous décrédibilisez les ossatures bois sont rares en bâtiment (surtout à Lyon ou le bois en façade est proscrit par notre baron) et je n'ai jamais vu d'immeuble en paille. De quoi voulez vous parler ?

Cette personne prend les autres pour des débiles.

Il ne veut pas voir que les grands immeubles peuvent être à ossature bois, (liens plus bas)
et il ne veut pas voir qu'ils résistent mieux au feu que le béton.

Tout ces quartiers nouveaux auraient pu réellement être "en avance" s'ils étaient aux normes passives avec des matériaux écologiques.
Au lieu de cela, les citoyens achètent "du neuf" qui est déjà vieux.
Merci Gérard Collomb /béton !
:o)

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marc toesca le 30/08/2017 à 15:09
Faites c'que j'dis a écrit le 30/08/2017 à 13h48

Isolé, je veux bien vous croire, pas de soucis, mais ce n'était pas ma question.
Ma question était: est-il en paille ou en bois?
(sous-entendu est-il construit en paille ou construit en bois?)

vous vous décrédibilisez les ossatures bois sont rares en bâtiment (surtout à Lyon ou le bois en façade est proscrit par notre baron) et je n'ai jamais vu d'immeuble en paille. De quoi voulez vous parler ?

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