Lyon : une jeune policière se suicide avec son arme de service  

Lyon : une jeune policière se suicide avec son arme de service  
Photo d'illustration - LyonMag

Les forces de l’ordre sont endeuillées au sein de la capitale des Gaules.

Selon nos informations, une stagiaire policière âgée de 25 ans s’est donnée la mort ce vendredi à Lyon. La victime aurait utilisé son arme de service pour mettre fin à ses jours, vraisemblablement à son domicile.

La jeune femme était affectée de nuit au service police-secours dans le centre de Lyon, selon une source proche du dossier.

Une enquête a été ouverte par le parquet de Lyon qui n’a pas donné suite à nos sollicitations.

J.D.

X
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... le 31/08/2023 à 20:20

Les parents et la famille de cette pauvre jeune femme, vont-ils déposer plainte contre X et confier la défense de la mémoire de leur proche, à un avocat pénaliste ?

La défense de la mémoire, passe obligatoirement par la recherche de ce qui a poussé cette jeune femme à se donner la mort.

Car, si cette recherche de cause, met en évidence des agissements fautifs de nature à nuire à la santé de cette jeune femme ou manquements à faire cesser cette situation.

Alors, le ou les responsables de ces agissements, devront répondre de leurs actes devant la justice.
Ce, quel que soit le niveau de responsabilité publique et/ou politique qu'occupe cette, ou ces personnes !

Au minimum, les poursuites pénales peuvent aller de la non-assistance à personne en danger, voir homicide involontaire, si des faits de harcèlement moral sont retenus. Il y a des précédents, avec les condamnations de cadres et dirigeants dans le dossier france telecom.

D'après certains, il y a eu plus de 1200 suicidés dans les FDO !!
Chez france telecom, il y en a eu moins de 20 et fort heureusement cela a déboucher sur des condamnations au pénal !

La vie et la mort des femmes et hommes qui composent les FDO, ne valent pas grand-chose pour cette "sous-classe" de politiques, qui depuis des décennies se passe le pouvoir en alternance politique et poursuivent la déconstruction de la France et asservissement des Français !

Le citoyen lambda que je suis, est à la fois très triste et très enragé de cet immobilisme et omerta.
Une omerta et un immobilisme qui n'est applicable que lorsqu'il s'agit de prendre soin de nos FDO !

J'espère qu'en dépit de tout et malgré le possible conflit d'intérêt, des policiers ou gendarmes en activité ou à la retraite, et notamment des Officiers de Police Judiciaire, vont s'organiser et se mobiliser pour, sur leur temps libre, venir en aide aux familles de leurs collègues disparus.

Merci à eux.

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123456 le 31/08/2023 à 19:15

Quelle triste histoire. Toutes mes meilleures pensées et toutes mes prières pour la famille.

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Bonne nouvelle le 31/08/2023 à 18:32
NAM'S a écrit le 31/08/2023 à 17h10

Je m'emmêle les pinceaux.

J'étais sur :

"Puisque vous êtes tatillon, laissez-moi vous indiquer qu'il y a ici non pas une, mais deux phrases... (puisque vous parliez de débilité)
Où est donc passé votre liste de tirets pour émunérer toutes les fautes ?"

C'était "passée" (et "énumérer" au passage).

Ho non, je ne vais pas m'embêter, à chaque fois, à relever les fautes, erreurs de syntaxe, de ponctuation ou de sens... Je passerai mon temps à ça vu les commentaires.

Ah mais de ne pas avoir quelqu'un sur notre dos à chaque message pour relever les fautes, c'est tout ce qu'on demande... Je vous en prie, ne vous embêtez pas oui...
Pourquoi ne pas plutôt utiliser votre temps et votre énergie pour faire avancer les débats avec des choses constructives ? Il serait peut-être temps de prouver à Lyon Mag que vous êtes autre chose qu'un correcteur orthographique ?

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NAM'S le 31/08/2023 à 17:10
Nouvel essai ? a écrit le 31/08/2023 à 15h46

Perdu !
Il n'y a même pas de participe passé dans la phrase citée. La lettre manquant est par ailleurs un "s".
Sauriez-vous retrouver où ? Ca ne semble pas gagné.
Et au passage, "ce gloubiboulga", vous l'avez déjà traité. Vous allez à chaque message nous rappeller qu'il manque des majuscules, ou bien ?

Je m'emmêle les pinceaux.

J'étais sur :

"Puisque vous êtes tatillon, laissez-moi vous indiquer qu'il y a ici non pas une, mais deux phrases... (puisque vous parliez de débilité)
Où est donc passé votre liste de tirets pour émunérer toutes les fautes ?"

C'était "passée" (et "énumérer" au passage).

Ho non, je ne vais pas m'embêter, à chaque fois, à relever les fautes, erreurs de syntaxe, de ponctuation ou de sens... Je passerai mon temps à ça vu les commentaires.

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Et donc oui le 31/08/2023 à 16:02
Et donc.... a écrit le 31/08/2023 à 10h49

Vous pensez que les commentateurs ici sont "égyptiens" ??
Bien évidemment que les étrangers ne sont pas soumis au même prisme... Votre collègue, sa Pensée, il la structure en égyptien, pas en français... et désolé pour vous, ma remarque première sur l'orthographe et la syntaxe était en rapport avec le niveau du commentaire analysé et le "raisonnement" qui le motivait... Le fond était débile. et l'orthographe n'était que la partie émergée qui confirmait la faiblesse intellectuelle associée au commentaire (relisez-moi donc, j'ai déjà expliqué cette approche)..
En clair, je n'ai pas directement et "uniquement" critiqué l'orthographe mais l'ai décrite comme élément révélateur du niveau intellectuel dans ce cas précis (.. et le mec n'était visiblement pas égyptien mais bien français 😉).
Ensuite, revoyez donc la définition de ce qu'est un sophisme avant d'arbitrairement en définir un sur une base totalement subjective et fantasmée....
En fait vous déplacez ma remarque sur un plan fallacieux en introduisant la notion "d'étranger", comme si mon commentaire ne s'appliquait qu'à l'orthographe et au niveau de français (et non au fond) et s'adressait d'évidence à un étranger. Or, c'est faux ! Vous déformez mes propos pour justifier la médiocrité des commentaires émis, non pas par des étrangers, mais bien par des Français.. Le doigt, la Lune... 🙄.
Donc si vous n'avez que ça a dire et que de tels procédés pour "argumenter" vos propos... Merci de rester couché. Votre commentaire est tout simplement inepte, nul et non avenu...

Et vous pensez qu'il n'y a rien d'autres que des égyptiens ou des français ici ? Non, il peut y avoir des gens de toute origine, italien, espagnol... En France depuis 5 ans... 20 ans... Bref. Ce n'est pas parce que la personne n'est pas égyptienne qu'elle est forcement française... Sophisme du blanc ou noir de votre part (puisque vous aimez crier au sophisme).

Et dans tous les cas... A quel moment vous intéressez-vous à l'origine de la personne ? Comme dit précédemment, un égyptien au QI de 150 pourrait bien débarquer ici que vous vous moquerez de lui en vous prétendant supérieur parce qu'il fait des fautes de français. Et c'est ainsi parce que vous analysez la forme et en tirez des conclusions sur la personne avant même d'en analyser le fond, fond qui devrait être la seule partie à prendre en compte.
Vous n'avez, dans tous les cas, pas à connaître l'origine de la personne ou son éducation pour lui répondre et contre-argumenter (sauf si bien évidemment, celui-ci a une argumentation basée sur des références culturelles qui lui sont propres).
D'ailleurs, pour information, contrairement à ce que vous dites, ce n'est pas la notion de "l'étranger" ou de l'égyptien qui est utilisé comme argument contre vous, mais la simple argumentation qu'on ne peut juger une personne ou son fond sur son niveau de français. Le fait qu'il peut, par exemple, être étranger, n'est qu'un exemple d'illustration (vous nous faites un sophisme de l'homme de paille pour déplacer l'argumentation et sa valeur, un peu comme votre histoire de doigt et de lune au final).

Et pour en revenir aux sophismes précédents, ce que vous faites à un nom (et je vous laisserai vérifier les définitions, puisque vous mettez ça sur le tapis), c'est tout simplement un "sophisme de l'attaque contre la personne" qui est bien évidemment une argumentation fallacieuse, vous en faites également un second nommé "appel au sophisme" voilà voilà, bonne journée.

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Nouvel essai ? le 31/08/2023 à 15:46
NAM'S a écrit le 31/08/2023 à 14h51

Je parlais de ce gloubiboulga :

"peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!"

J'avais bien vu votre mauvais accord de votre participe passé et le manque de la lettre "e", je vous rassure. Mais ce sont des choses qui arrivent (notamment avec les correcteurs orthographiques de téléphones).

Perdu !
Il n'y a même pas de participe passé dans la phrase citée. La lettre manquant est par ailleurs un "s".
Sauriez-vous retrouver où ? Ca ne semble pas gagné.
Et au passage, "ce gloubiboulga", vous l'avez déjà traité. Vous allez à chaque message nous rappeller qu'il manque des majuscules, ou bien ?

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Vis ta vie.. le 31/08/2023 à 14:54
élu troll du forum a écrit le 31/08/2023 à 14h18

Vous êtes un troll ? je vois que ça ? Vous n'avez pas un métier ? vous venez vous occuper sur le forum de LM ?

et occupe-toi de ton luc 😘 T'as pas de vie pour devoir fantasmer sur celle des autres ? 🤔

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NAM'S le 31/08/2023 à 14:51
Tout y est a écrit le 31/08/2023 à 12h19

Et voilà qu'il nous invente des choses.
"Un si long commentaire pour chouiner sur quelques majuscules, virgules et points. On serait pas un peu suceptible ?"
Deux phrases, deux majuscules, un point, un point d'interrogation. Une petite lettre oublié que vous n'aviez en revanche même pas remarqué... Bien vu l'aveugle.

Je parlais de ce gloubiboulga :

"peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!"

J'avais bien vu votre mauvais accord de votre participe passé et le manque de la lettre "e", je vous rassure. Mais ce sont des choses qui arrivent (notamment avec les correcteurs orthographiques de téléphones).

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NAM'S le 31/08/2023 à 14:47
élu troll du forum a écrit le 31/08/2023 à 14h18

Vous êtes un troll ? je vois que ça ? Vous n'avez pas un métier ? vous venez vous occuper sur le forum de LM ?

Classique du manque de répartie...

Quand on sait qu'on est mouché, qu'on a tort, on pose des questions pour détourner le débat et on devient agressif...

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RIP le 31/08/2023 à 14:30
C'est vrai... a écrit le 31/08/2023 à 13h35

J'ai vu sur Instagram la vidéo d'Aurelie, cette jeune policière (au passage très jolie et qu'on imagine facilement heureuse, avec des enfants et une famille stable car son témoignage était émouvant) qui s'est suicidée !
Cette vidéo, elle l'a faite avant de passer à l'acte et effectivement, elle reconnaît avoir d'enormes problèmes personnels mais précise que jusque là elle arrivait à les gérer, que c'est bien son métier de policière, et particulièrement ses collègues et sa hiérarchie qui l'ont poussée à bout.... Elle dit "je sais qu'on va dire que les problèmes personnels et blablabla....", consciente qu'on va mettre la poussière sous le tapis... Elle accuse ses collègues et sa hiérarchie non pas de ne l'avoir pas aidée.. mais pire, d'avoir pris un malin plaisir à l'enfoncer toujours plus... Pour finir, elle s'excuse des conséquences que vont provoquer sa mort sur ses proches et les gens qui l'aiment mais dit que c'est mieux pour elle parce qu'elle est arrivée au bout de ce qu'elle pouvait supporter...
Et le pire, c'est qu'elle fait cette vidéo sur un ton explicatif et posé, sans larmes, sans effusion, sans signe de tristesse ... presque comme un exposé, une forme de constat résigné fataliste.... Ça fait vraiment mal au cœur... on a l'impression qu'elle était déjà morte dans sa tête, qu'on l'avait déjà tué et qu'elle répondait pratiquement à une demande en terminant le processus... Je ne suis pas près d'oublier sa vidéo ! 😢

Quand je suis arrivé au bout de ce que j'ai pu supporter, je démissionne et change de métier. Mais RIP et courage à la famille.

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élu troll du forum le 31/08/2023 à 14:18
Et donc.... a écrit le 31/08/2023 à 10h49

Vous pensez que les commentateurs ici sont "égyptiens" ??
Bien évidemment que les étrangers ne sont pas soumis au même prisme... Votre collègue, sa Pensée, il la structure en égyptien, pas en français... et désolé pour vous, ma remarque première sur l'orthographe et la syntaxe était en rapport avec le niveau du commentaire analysé et le "raisonnement" qui le motivait... Le fond était débile. et l'orthographe n'était que la partie émergée qui confirmait la faiblesse intellectuelle associée au commentaire (relisez-moi donc, j'ai déjà expliqué cette approche)..
En clair, je n'ai pas directement et "uniquement" critiqué l'orthographe mais l'ai décrite comme élément révélateur du niveau intellectuel dans ce cas précis (.. et le mec n'était visiblement pas égyptien mais bien français 😉).
Ensuite, revoyez donc la définition de ce qu'est un sophisme avant d'arbitrairement en définir un sur une base totalement subjective et fantasmée....
En fait vous déplacez ma remarque sur un plan fallacieux en introduisant la notion "d'étranger", comme si mon commentaire ne s'appliquait qu'à l'orthographe et au niveau de français (et non au fond) et s'adressait d'évidence à un étranger. Or, c'est faux ! Vous déformez mes propos pour justifier la médiocrité des commentaires émis, non pas par des étrangers, mais bien par des Français.. Le doigt, la Lune... 🙄.
Donc si vous n'avez que ça a dire et que de tels procédés pour "argumenter" vos propos... Merci de rester couché. Votre commentaire est tout simplement inepte, nul et non avenu...

Vous êtes un troll ? je vois que ça ? Vous n'avez pas un métier ? vous venez vous occuper sur le forum de LM ?

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C'est vrai... le 31/08/2023 à 13:35
Natasha a écrit le 31/08/2023 à 12h50

Être policier est un métier très deficile.,il faut être fort psychologiquement quand vous tombe il faut savoir se relever et avancer quand vous êtes en colère à cause d'une autre incident il faut garder son sang froid et cela vous rend encore plus fort et sociable. Comme dans la vie c'est comme ça

J'ai vu sur Instagram la vidéo d'Aurelie, cette jeune policière (au passage très jolie et qu'on imagine facilement heureuse, avec des enfants et une famille stable car son témoignage était émouvant) qui s'est suicidée !
Cette vidéo, elle l'a faite avant de passer à l'acte et effectivement, elle reconnaît avoir d'enormes problèmes personnels mais précise que jusque là elle arrivait à les gérer, que c'est bien son métier de policière, et particulièrement ses collègues et sa hiérarchie qui l'ont poussée à bout.... Elle dit "je sais qu'on va dire que les problèmes personnels et blablabla....", consciente qu'on va mettre la poussière sous le tapis... Elle accuse ses collègues et sa hiérarchie non pas de ne l'avoir pas aidée.. mais pire, d'avoir pris un malin plaisir à l'enfoncer toujours plus... Pour finir, elle s'excuse des conséquences que vont provoquer sa mort sur ses proches et les gens qui l'aiment mais dit que c'est mieux pour elle parce qu'elle est arrivée au bout de ce qu'elle pouvait supporter...
Et le pire, c'est qu'elle fait cette vidéo sur un ton explicatif et posé, sans larmes, sans effusion, sans signe de tristesse ... presque comme un exposé, une forme de constat résigné fataliste.... Ça fait vraiment mal au cœur... on a l'impression qu'elle était déjà morte dans sa tête, qu'on l'avait déjà tué et qu'elle répondait pratiquement à une demande en terminant le processus... Je ne suis pas près d'oublier sa vidéo ! 😢

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Natasha le 31/08/2023 à 12:50

Être policier est un métier très deficile.,il faut être fort psychologiquement quand vous tombe il faut savoir se relever et avancer quand vous êtes en colère à cause d'une autre incident il faut garder son sang froid et cela vous rend encore plus fort et sociable. Comme dans la vie c'est comme ça

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Tout y est le 31/08/2023 à 12:19
NAM'S a écrit le 31/08/2023 à 11h31

Puisque vous êtes tatillon, laissez-moi vous indiquer qu'une phrase correcte commence par une MAJUSCULE et se termine par un POINT (qui peut aussi être d'interrogation ou d'exclamation... Ou trois points de suspension).

Où est donc passée votre arrogance mal placée ?

Et voilà qu'il nous invente des choses.
"Un si long commentaire pour chouiner sur quelques majuscules, virgules et points. On serait pas un peu suceptible ?"
Deux phrases, deux majuscules, un point, un point d'interrogation. Une petite lettre oublié que vous n'aviez en revanche même pas remarqué... Bien vu l'aveugle.

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en somme le 31/08/2023 à 12:10
Sophisme vous dites ? a écrit le 30/08/2023 à 15h37

Généralement, quand on aime pas l'opinion d'autrui, il est plus facile de s'attaquer à la forme, l'écriture, pour l'attaquer ad personam sur son cerveau, plutôt que de garder le débat sain en contre-argumentant intelligemment sur le fond. Voilà où est le sophisme.

Et sur mes collègues en "Master", l'un d'entre eux est Data Scientist, égyptien, en France depuis quelques années, un petit génie en IA. Donc oui il ne maîtrise pas totalement la langue qu'il parle au quotidien et il vous remerciera probablement pour le "petits singes savants".
Par contre, il a le mérite de parler trois langues, probablement mal selon vos critères, mais cela cumulé avec ses études et son métier, c'est d'un niveau que je considère infiniment plus élevé que quelqu'un qui parle "juste" français sans faute.
Le plus triste c'est que s'il venait ici pour commenter, vous seriez le premier à vous moquer de son niveau de français sans même savoir qui il est et son histoire. C'est la tristesse de votre commentaire et de votre réflexion étroite.
Vous êtes vous-même ici anonyme. Nous ne savons rien de vous, mais il faudrait que nous nous justifions de nos fautes ? Non.  Personne n'a rien à vous prouver.

c est "les malheurs de sophisme",par la comtesse du SEGUR?

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NAM'S le 31/08/2023 à 11:31
justement a écrit le 31/08/2023 à 09h55

Puisque vous êtes tatillon, laissez-moi vous indiquer qu'il y a ici non pas une, mais deux phrases... (puisque vous parliez de débilité)
Où est donc passé votre liste de tirets pour émunérer toutes les fautes ?

Puisque vous êtes tatillon, laissez-moi vous indiquer qu'une phrase correcte commence par une MAJUSCULE et se termine par un POINT (qui peut aussi être d'interrogation ou d'exclamation... Ou trois points de suspension).

Où est donc passée votre arrogance mal placée ?

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Et donc.... le 31/08/2023 à 10:49
Sophisme vous dites ? a écrit le 30/08/2023 à 15h37

Généralement, quand on aime pas l'opinion d'autrui, il est plus facile de s'attaquer à la forme, l'écriture, pour l'attaquer ad personam sur son cerveau, plutôt que de garder le débat sain en contre-argumentant intelligemment sur le fond. Voilà où est le sophisme.

Et sur mes collègues en "Master", l'un d'entre eux est Data Scientist, égyptien, en France depuis quelques années, un petit génie en IA. Donc oui il ne maîtrise pas totalement la langue qu'il parle au quotidien et il vous remerciera probablement pour le "petits singes savants".
Par contre, il a le mérite de parler trois langues, probablement mal selon vos critères, mais cela cumulé avec ses études et son métier, c'est d'un niveau que je considère infiniment plus élevé que quelqu'un qui parle "juste" français sans faute.
Le plus triste c'est que s'il venait ici pour commenter, vous seriez le premier à vous moquer de son niveau de français sans même savoir qui il est et son histoire. C'est la tristesse de votre commentaire et de votre réflexion étroite.
Vous êtes vous-même ici anonyme. Nous ne savons rien de vous, mais il faudrait que nous nous justifions de nos fautes ? Non.  Personne n'a rien à vous prouver.

Vous pensez que les commentateurs ici sont "égyptiens" ??
Bien évidemment que les étrangers ne sont pas soumis au même prisme... Votre collègue, sa Pensée, il la structure en égyptien, pas en français... et désolé pour vous, ma remarque première sur l'orthographe et la syntaxe était en rapport avec le niveau du commentaire analysé et le "raisonnement" qui le motivait... Le fond était débile. et l'orthographe n'était que la partie émergée qui confirmait la faiblesse intellectuelle associée au commentaire (relisez-moi donc, j'ai déjà expliqué cette approche)..
En clair, je n'ai pas directement et "uniquement" critiqué l'orthographe mais l'ai décrite comme élément révélateur du niveau intellectuel dans ce cas précis (.. et le mec n'était visiblement pas égyptien mais bien français 😉).
Ensuite, revoyez donc la définition de ce qu'est un sophisme avant d'arbitrairement en définir un sur une base totalement subjective et fantasmée....
En fait vous déplacez ma remarque sur un plan fallacieux en introduisant la notion "d'étranger", comme si mon commentaire ne s'appliquait qu'à l'orthographe et au niveau de français (et non au fond) et s'adressait d'évidence à un étranger. Or, c'est faux ! Vous déformez mes propos pour justifier la médiocrité des commentaires émis, non pas par des étrangers, mais bien par des Français.. Le doigt, la Lune... 🙄.
Donc si vous n'avez que ça a dire et que de tels procédés pour "argumenter" vos propos... Merci de rester couché. Votre commentaire est tout simplement inepte, nul et non avenu...

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justement le 31/08/2023 à 09:55
NAM'S a écrit le 30/08/2023 à 20h43

Il y a tellement d'erreurs dans cette phrase aussi...

Puisque vous êtes tatillon, laissez-moi vous indiquer qu'il y a ici non pas une, mais deux phrases... (puisque vous parliez de débilité)
Où est donc passé votre liste de tirets pour émunérer toutes les fautes ?

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tout à fait le 31/08/2023 à 08:55
Sophisme vous dites ? a écrit le 30/08/2023 à 15h37

Généralement, quand on aime pas l'opinion d'autrui, il est plus facile de s'attaquer à la forme, l'écriture, pour l'attaquer ad personam sur son cerveau, plutôt que de garder le débat sain en contre-argumentant intelligemment sur le fond. Voilà où est le sophisme.

Et sur mes collègues en "Master", l'un d'entre eux est Data Scientist, égyptien, en France depuis quelques années, un petit génie en IA. Donc oui il ne maîtrise pas totalement la langue qu'il parle au quotidien et il vous remerciera probablement pour le "petits singes savants".
Par contre, il a le mérite de parler trois langues, probablement mal selon vos critères, mais cela cumulé avec ses études et son métier, c'est d'un niveau que je considère infiniment plus élevé que quelqu'un qui parle "juste" français sans faute.
Le plus triste c'est que s'il venait ici pour commenter, vous seriez le premier à vous moquer de son niveau de français sans même savoir qui il est et son histoire. C'est la tristesse de votre commentaire et de votre réflexion étroite.
Vous êtes vous-même ici anonyme. Nous ne savons rien de vous, mais il faudrait que nous nous justifions de nos fautes ? Non.  Personne n'a rien à vous prouver.

+1000

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Dépôt de plainte contre X ? le 30/08/2023 à 22:02

Les parents et la famille de cette pauvre jeune femme, vont-ils déposer plainte contre X et confier la défense de la mémoire de leur proche, à un avocat pénaliste ?

La défense de la mémoire, passe obligatoirement par la recherche de ce qui a poussé cette jeune femme à se donner la mort.

Car, si cette recherche de cause, met en évidence des agissements fautif de nature à nuire à la santé de cette jeune femme, ou manquements à faire cesser cette situation.

Alors, il devra répondre de ses actes devant la justice.
Qui que ce soit et quel que soit le niveau de responsabilité publique et/ou politique qu'occupe cette personne !

Au minimum, cela se définit par de la non-assistance à personne en danger, voir homicide involontaire pour des faits de harcèlement moral, comme cela a été le cas dans le dossier france telecom.

D'après certains, il y a eu plus de 1200 suicidés dans les FDO !!
Chez france telecom, il y en a eu moins de 20 et fort heureusement cela a déboucher sur des condamnations au pénal !

La vie et la mort des femmes et hommes qui composent les FDO, ne valent pas grand-chose pour ceux qui depuis des décennies se passe le pouvoir en alternance politique !

Le citoyen lambda que je suis, est à la fois très triste et très enragé de cet immobilisme et omerta.
Une omerta et un immobilisme qui n'est applicable que lorsqu'il s'agit de prendre soin de nos FDO !

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NAM'S le 30/08/2023 à 20:48
Le pauvre chou a écrit le 30/08/2023 à 18h30

Un si long commentaire pour chouiner sur quelques majuscules, virgules et points. On serait pas un peu suceptible ?

Je suis peut être susceptible, mais au moins pas débile... 😂

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NAM'S le 30/08/2023 à 20:43
Le pauvre chou a écrit le 30/08/2023 à 18h30

Un si long commentaire pour chouiner sur quelques majuscules, virgules et points. On serait pas un peu suceptible ?

Il y a tellement d'erreurs dans cette phrase aussi...

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phonème le 30/08/2023 à 18:50
comprehension a écrit le 30/08/2023 à 17h08

"peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!"
du charabia ? non non, c'est vous qui ne comprenez rien ou qui refusez de comprendre parce que ça vous titille et que vous etes tres suceptible

Quand tu passes de l’écriture inclusive et que tu tentes le français académique, ça donne ça.

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Le pauvre chou le 30/08/2023 à 18:30
NAM'S a écrit le 30/08/2023 à 17h53

Peut-être que ça me titille et que je suis susceptible, mais j'ai raison : cette phrase c'est du charabia pour tout Français normalement constitué :

"peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!"

- Pas de majuscule en début de phrase (x2)
- Pas de tiret à peut-être
- Pas d'accent circonflexe sur le e de être
- Pas d'apostrophe (x4)
- Virgule mal placée (x2)
- Pas d'accent circonflexe sur le o de plutôt
- Un point suivi de deux points d'interrogation
- Six points de suspension (trois suffisent)
- Pas d'accent sur le e de régime
- Point d'exclamations collés au dernier mot

15 erreurs de syntaxe sur à peine deux lignes, c'est bien du charabia.
C'est compréhensible, mais ça demande un effort de déchiffrage, c'est désagréable de lire des choses pareilles.

Vous en voulez la preuve ?

Imprimez cette phrase immonde telle quelle et, sur une autre feuille, imprimez la en version correcte.
Demandez à des gens de lire l'une ou l'autre de manière aléatoire.
Vous allez voir comment les lecteurs vont buter et mettre plus de temps à lire, et comprendre, la version incorrecte ! C'est sans appel !

Un si long commentaire pour chouiner sur quelques majuscules, virgules et points. On serait pas un peu suceptible ?

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NAM'S le 30/08/2023 à 17:53
comprehension a écrit le 30/08/2023 à 17h08

"peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!"
du charabia ? non non, c'est vous qui ne comprenez rien ou qui refusez de comprendre parce que ça vous titille et que vous etes tres suceptible

Peut-être que ça me titille et que je suis susceptible, mais j'ai raison : cette phrase c'est du charabia pour tout Français normalement constitué :

"peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!"

- Pas de majuscule en début de phrase (x2)
- Pas de tiret à peut-être
- Pas d'accent circonflexe sur le e de être
- Pas d'apostrophe (x4)
- Virgule mal placée (x2)
- Pas d'accent circonflexe sur le o de plutôt
- Un point suivi de deux points d'interrogation
- Six points de suspension (trois suffisent)
- Pas d'accent sur le e de régime
- Point d'exclamations collés au dernier mot

15 erreurs de syntaxe sur à peine deux lignes, c'est bien du charabia.
C'est compréhensible, mais ça demande un effort de déchiffrage, c'est désagréable de lire des choses pareilles.

Vous en voulez la preuve ?

Imprimez cette phrase immonde telle quelle et, sur une autre feuille, imprimez la en version correcte.
Demandez à des gens de lire l'une ou l'autre de manière aléatoire.
Vous allez voir comment les lecteurs vont buter et mettre plus de temps à lire, et comprendre, la version incorrecte ! C'est sans appel !

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comprehension le 30/08/2023 à 17:08
NAM'S a écrit le 30/08/2023 à 16h07

Vous vous contredisez et me donnez raison !

C'est effectivement "dur à lire" lorsque l'écriture est mauvaise (en gros, c'est du "charabia").
En découle une compréhension difficile, non pas, à cause du fond, mais à cause de la forme.
Preuve qu'une bonne écriture "est un miroir du cerveau et de sa capacité à réfléchir et à penser sainement" (encore merci !) et permet au lecteur de comprendre le message facilement.

Vous c'est le fond que vous avez du mal à comprendre visiblement.

Je ne me prétends pas "roi de la compréhension", mais je soulève vos soucis de compréhension...

"peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!"
du charabia ? non non, c'est vous qui ne comprenez rien ou qui refusez de comprendre parce que ça vous titille et que vous etes tres suceptible

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t'es toi le 30/08/2023 à 16:10
Je vous ai répondu à 12 h 14 a écrit le 30/08/2023 à 12h46

Je ne suis pas NAM'S mais l'autre interlocuteur.. Mon commentaire n'a juste pas été associé au vôtre au titre de "réponse".
Je viens aussi de constater que vous reprochiez à NAM'S son tutoiement mais sur un forum, on s'adresse d'égal à égal et ce qui compte c'est le fond. Le tutoiement n'est donc pas péjoratif et ne présuppose de rien....
Il est fréquent sur tous les forums et votre posture indignée ne sert pas votre discours, elle n'est qu'un subterfuge pour détourner l'attention faute de mieux..
Certains tutoient, certains vouvoyent, cela dépend de la distance qu'on veut mettre en soi et son interlocuteur... il ne s'agit ici pas de vassalité ou d'impolitesse et le fait que vous vous en offusquiez au point d'en rédiger un commentaire dans une posture quasi victimaire ne rend pas hommage à votre intellect...
Peut-être êtes-vous réellement indigné mais alors c'est que vos préoccupations sont bien basses et pas au niveau du débat... car tutoiement ou vousvoyement ne changent rien aux idées exprimées.. Ça va ? Tu suis ? (je tease, je tease là ! 🤣🤣🤣)

Parce que vous considérez que le vouvoiement n'est pas une forme d'égal à égal ? Le vouvoiement n'est pas une vassalisation de l'un sur l'autre ou je ne sais quoi. Vous ne savez de toute évidence pas de quoi vous parlez.
On ne vous connait ni d'Eve ni d'Adam, on vous vouvoie en conséquence. on attend donc en toute logique et politesse, la même chose en retour. Si vous ne le faites pas, c'est bien vous qui brisez cette relation d'égal à égal.
Comme quoi, on peut mal écrire, mais être toujours plus infiniment polie et respectueux dans les échanges.

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NAM'S le 30/08/2023 à 16:07
Au dodo a écrit le 30/08/2023 à 15h46

C'est quand même celui qui trouve "dur à lire" quand il n'y a pas de majuscule dans un commentaire d'une ligne qui vient se prétendre le roi de la compréhension, belle ironie.

Vous vous contredisez et me donnez raison !

C'est effectivement "dur à lire" lorsque l'écriture est mauvaise (en gros, c'est du "charabia").
En découle une compréhension difficile, non pas, à cause du fond, mais à cause de la forme.
Preuve qu'une bonne écriture "est un miroir du cerveau et de sa capacité à réfléchir et à penser sainement" (encore merci !) et permet au lecteur de comprendre le message facilement.

Vous c'est le fond que vous avez du mal à comprendre visiblement.

Je ne me prétends pas "roi de la compréhension", mais je soulève vos soucis de compréhension...

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Au dodo le 30/08/2023 à 15:46
NAM'S a écrit le 30/08/2023 à 15h07

On touche le fond !

Pire passage :
"Notre cerveau ne se dit pas plus "Sait come sa kil fo fère" que "C'est comme ça qu'il faut faire".

Alors là, si vous pensez comme ça, c'est qu'il faut changer votre cerveau ! C'est sûr, "c'est comme ça qu'il faut faire" !

Moi j'ai trouvé son "torchon" passionnant...

Peut-être avez-vous eu des difficultés de compréhension ?

C'est quand même celui qui trouve "dur à lire" quand il n'y a pas de majuscule dans un commentaire d'une ligne qui vient se prétendre le roi de la compréhension, belle ironie.

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Sophisme vous dites ? le 30/08/2023 à 15:37
Heureusement pour vous... a écrit le 30/08/2023 à 12h14

que l'orthographe vous soucie peu..parce que sinon vous étiez mal barré avec aussi des fautes de français comme un "malgré que" et un conditionnel devenu futur... ce qui au passage change le sens et n'est donc pas une simple faute d'orthographe 😉
Quant à votre raisonnement idiot où il faudrait choisir entre l'un ou l'autre, il n'engage que vous... les gens réellement intelligents (puisque vous faites référence au domaine scientifique) n'ont pas à choisir entre science et français car comme dit, le langage est la structure de la Pensée (on pense et on réfléchit en français) et donc, si on ne maîtrise pas la langue, on ne peut pas penser correctement et encore moins développer ses idées.. La langue est un outil même si elle n'est pas une finalité en soi.

Quant aux métiers manuels, ça n'a rien à voir... cet outil n'est effectivement pas indispensable et il existe de véritables pointures hautement respectables avec de très hauts niveaux de qualifications dans leur métier... Les MOFs par exemple, les Compagnons du Devoir, les mécaniciens F1, etc....
Il ne s'agit donc pas de dénigrer les métiers manuels mais bien d'affirmer que lorsqu'on prétend exercer un métier dit "intellectuel" nécessitant de raisonner correctement et de pouvoir exprimer cette réflexion dans la même mesure, alors oui, la maîtrise de la langue est indispensable...
Vous parlez de "Master" et de scientifiques hautement qualifiés qui ne maîtrisent pas la langue... mais vous ne me semblez pas vraiment apte à en juger de par la teneur de votre commentaire... J'ai une formation scientifique, les maths, l'usage des algorithmes, la logique booléenne, etc. . étaient mon "dada" et contrairement à ce que vous prétendez, la maîtrise de la langue, le vocabulaire, etc.... m'ont toujours été plus que nécessaires et indispensables pour développer et expliquer les tenants et aboutissants d'un raisonnement construit et en faire valoir la validité...

De plus l'orthographe, la grammaire, la syntaxe ne sont pas particulièrement difficiles à maîtriser... Je pense même en avoir acquis la maîtrise... par la lecture d'ouvrage scientifiques plus que par la littérature classiquelu du bachotage. En littérature, j'étais plutôt friand d'Asimov, Van Vogt, Bradburry, Simak, Clarke Dick.... que de Victor Hugo ou Flaubert... Il y a aussi dans les auteurs cités des dimensions philosophiques non négligeables qui optimisent le niveau de réflexion. Et gamin j'étais un lecteur assidu de Sciences et Avenir et Science et Vie auquel j'etais abonné. Passionné aussi par les encyclopédies "Universalis" et "La Grande Encyclopédie des Sciences et des Techniques" (21 volumes 😉) plus quelques autres ouvrages liés a la medecine la biologie, etc... ...
En clair pour moi, la maîtrise du langage est non seulement peu contraignante et s'acquière en temps masqué mais elle est aussi un outil indispensable à tout bon scientifique digne de ce nom..
Et je considère donc non seulement que votre jugement n'est pas pertinent, qu'il contient en plus un sophisme (rapport aux métiers manuels) et je doute que vos collègues "Master" ne soient en réalité, s'ils ne maîtrisent pas la langue qu'ils parle, pas autre chose que de "petits singes savants" ayant appris par cœur des procédures qu'ils répètent à l'infini.
Ça vous impressionne peut-être par leur niveau de compétences et leurs résultats mais ce n'est en rien une preuve d'intelligence.. D'ailleurs il suffit de voir les diplômés de l'ENA ou de Sciences Po et même notre cher Président pour comprendre qu'on peut être un crétin fini tout en ayant réussi "DES études".
L'intelligence ne se mesure pas seulement en compétences ni en diplôme, elle se définit par une aptitude à réfléchir, à comprendre, à analyser et pour ça elle se sert de la Culture et de la langue qui ne sont QUE des outils basiques pour la structurer et l'exacerber... Donc c'est bien, vous avez fait un joli discours mais désolé pour vous, sur le fond, vous êtes à côté de la plaque 😉 Seuls les gens limités doivent choisir entre (soi-disant)-Science et Maîtrise de la langue... Pour eux c'est l'un OU l'autre parce qu'ils ne peuvent pas faire les 2 en même temps et ainsi de retrouvent soumis à l'approximation et risques de sophismes 😉Cordialement 😊

Généralement, quand on aime pas l'opinion d'autrui, il est plus facile de s'attaquer à la forme, l'écriture, pour l'attaquer ad personam sur son cerveau, plutôt que de garder le débat sain en contre-argumentant intelligemment sur le fond. Voilà où est le sophisme.

Et sur mes collègues en "Master", l'un d'entre eux est Data Scientist, égyptien, en France depuis quelques années, un petit génie en IA. Donc oui il ne maîtrise pas totalement la langue qu'il parle au quotidien et il vous remerciera probablement pour le "petits singes savants".
Par contre, il a le mérite de parler trois langues, probablement mal selon vos critères, mais cela cumulé avec ses études et son métier, c'est d'un niveau que je considère infiniment plus élevé que quelqu'un qui parle "juste" français sans faute.
Le plus triste c'est que s'il venait ici pour commenter, vous seriez le premier à vous moquer de son niveau de français sans même savoir qui il est et son histoire. C'est la tristesse de votre commentaire et de votre réflexion étroite.
Vous êtes vous-même ici anonyme. Nous ne savons rien de vous, mais il faudrait que nous nous justifions de nos fautes ? Non.  Personne n'a rien à vous prouver.

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NAM'S le 30/08/2023 à 15:35
Rien d'alarmant a écrit le 30/08/2023 à 14h56

Pas d'inquiétude, il y a que NAM'S et vous qui pensez que l'écriture est un miroir du cerveau et de sa capacité à réfléchir et à penser sainement.
Nous autres ne vous jugerons pas là dessus, inutile de corriger. Votre pire ennemi sur ce sujet là, c'est vous même ;)

Bravo, c'est exactement ça !

"l'écriture est un miroir du cerveau et de sa capacité à réfléchir et à penser sainement"

Après quelques recherches, j'ai trouvé ça :

"L’hémisphère gauche est compétent dans les domaines de la pensée, de la lecture, de l’écriture, de l’arithmétique, du calcul. Seulement, ces compétences ne sont pas innées mais acquises.
Si ce cerveau sait lire, écrire et compter, c’est parce qu’il l’a appris et enregistré pendant des années, au fil des programmes scolaires de l’école primaire et du collège."

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Le point sur les i le 30/08/2023 à 15:15
Il faut maitriser une langue pour réfléchir ??? a écrit le 30/08/2023 à 14h51

Je passerai sur tout le contenu de votre torchon, quand notre cerveau pense et structure, il se fiche des fautes. Nos pensées sont, entre guillemet, "à l'oral".
Notre cerveau ne se dit pas plus "Sait come sa kil fo fère" que "C'est comme ça qu'il faut faire". Quand vous résolvez un problème mathématique ou autre dans votre tête, vous ne réfléchissez pas à la conjugaison des verbes pour parler à votre cerveau...

Sauf que là, il parle de communication, pas de dialogue interne. Et la base d'une bonne communication, c'est une langue commune et intelligible.

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NAM'S le 30/08/2023 à 15:12
Rien d'alarmant a écrit le 30/08/2023 à 14h56

Pas d'inquiétude, il y a que NAM'S et vous qui pensez que l'écriture est un miroir du cerveau et de sa capacité à réfléchir et à penser sainement.
Nous autres ne vous jugerons pas là dessus, inutile de corriger. Votre pire ennemi sur ce sujet là, c'est vous même ;)

"l'écriture est un miroir du cerveau et de sa capacité à réfléchir et à penser sainement"

Bien dit ! Je n'aurais pas fait mieux.

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NAM'S le 30/08/2023 à 15:07
Il faut maitriser une langue pour réfléchir ??? a écrit le 30/08/2023 à 14h51

Je passerai sur tout le contenu de votre torchon, quand notre cerveau pense et structure, il se fiche des fautes. Nos pensées sont, entre guillemet, "à l'oral".
Notre cerveau ne se dit pas plus "Sait come sa kil fo fère" que "C'est comme ça qu'il faut faire". Quand vous résolvez un problème mathématique ou autre dans votre tête, vous ne réfléchissez pas à la conjugaison des verbes pour parler à votre cerveau...

On touche le fond !

Pire passage :
"Notre cerveau ne se dit pas plus "Sait come sa kil fo fère" que "C'est comme ça qu'il faut faire".

Alors là, si vous pensez comme ça, c'est qu'il faut changer votre cerveau ! C'est sûr, "c'est comme ça qu'il faut faire" !

Moi j'ai trouvé son "torchon" passionnant...

Peut-être avez-vous eu des difficultés de compréhension ?

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En deux points le 30/08/2023 à 15:06
NAM'S a écrit le 30/08/2023 à 11h50

"qui font quelques fautes", vous le dîtes vous-même...

QUELQUES fautes...

Là on parle de torchon inintelligibles !
Bien entendu, à cause de l'orthographe, mais aussi de la conjugaison, de la ponctuation, de la syntaxe et de l'argumentaire !

Ce genre de choses qu'on lit trop souvent :

"ses pas mois qui commenté que lé gens ne save pas écrire ! Jeu dit juste que l ortografe sa ne serre a rien........."

Alors, oui, peut-être que ce genre de personnes est doué en découpe de poulets à la chaîne, mais ne me faites pas croire qu'ils sont chefs de très grandes entreprises comptant des centaines de salariés !

1) Il faut arrêter d'idéaliser le patronat (tout comme il faut arrêter de cracher dessus, ne vous méprenez pas sur mes propos), il ne faut pas croire qu'un Arnault, un patron du CAC40 ou même un patron de PME à une écriture irréprochable. Il peut faire des fautes, et bien plus que vous le pensez (et sutout plus que ses employés), j'en vois régulièrement, et ça n'empêche pas à la boîte de très bien tourner.
2) Le sujet c'est l'embauche non ? Bien évidemment que si je dois embaucher un opérateur, je choisirai le "spécialiste" en découpe de poulet à la chaîne, plutôt que le patron du CAC40... L'orthographe n'a rien à faire là dedans...

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Rien d'alarmant le 30/08/2023 à 14:56
Heureusement pour vous... a écrit le 30/08/2023 à 13h00

Je relève quelque fautes en me relisant donc je préfère les corriger avant qu'elles ne me soient reprochées par quelques idiots trop heureux de sauter sur l'occasion :
Erratum : 😉
*classique ou du bachotage
*à la médecine, la biologie
*auxquels j'étais abonné
*la langue qu'ils parlent
*ni en diplômes

Pas d'inquiétude, il y a que NAM'S et vous qui pensez que l'écriture est un miroir du cerveau et de sa capacité à réfléchir et à penser sainement.
Nous autres ne vous jugerons pas là dessus, inutile de corriger. Votre pire ennemi sur ce sujet là, c'est vous même ;)

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le wokisme made in USA nous tue le 30/08/2023 à 14:54

Avant tu parlais mal à un policier tu finissais en garde à vue. l'outrage à Officier de police c'était grave.
Aujourd'hui les policiers se font insulter et doivent se la fermer, sous peine d'être sanctionné par leur hierarchie ou d'avoir tous ces associations de protection des voyous leur coller un procès, avec leurs avocats black-live-matters qui se prennent pour les nouveaux malcom x, mais formés dans les facultés de droits francaises nonobstant.

franchement me faire insulter toute la journée, c'est pas humain de supporter ca.
Courage à nos policiers !

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NAM'S le 30/08/2023 à 14:52
peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot a écrit le 30/08/2023 à 14h39

le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!

C'est moche cette absence de points, de majuscules et d'apostrophes... C'est dur à lire... ;-)

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Il faut maitriser une langue pour réfléchir ??? le 30/08/2023 à 14:51
Heureusement pour vous... a écrit le 30/08/2023 à 12h14

que l'orthographe vous soucie peu..parce que sinon vous étiez mal barré avec aussi des fautes de français comme un "malgré que" et un conditionnel devenu futur... ce qui au passage change le sens et n'est donc pas une simple faute d'orthographe 😉
Quant à votre raisonnement idiot où il faudrait choisir entre l'un ou l'autre, il n'engage que vous... les gens réellement intelligents (puisque vous faites référence au domaine scientifique) n'ont pas à choisir entre science et français car comme dit, le langage est la structure de la Pensée (on pense et on réfléchit en français) et donc, si on ne maîtrise pas la langue, on ne peut pas penser correctement et encore moins développer ses idées.. La langue est un outil même si elle n'est pas une finalité en soi.

Quant aux métiers manuels, ça n'a rien à voir... cet outil n'est effectivement pas indispensable et il existe de véritables pointures hautement respectables avec de très hauts niveaux de qualifications dans leur métier... Les MOFs par exemple, les Compagnons du Devoir, les mécaniciens F1, etc....
Il ne s'agit donc pas de dénigrer les métiers manuels mais bien d'affirmer que lorsqu'on prétend exercer un métier dit "intellectuel" nécessitant de raisonner correctement et de pouvoir exprimer cette réflexion dans la même mesure, alors oui, la maîtrise de la langue est indispensable...
Vous parlez de "Master" et de scientifiques hautement qualifiés qui ne maîtrisent pas la langue... mais vous ne me semblez pas vraiment apte à en juger de par la teneur de votre commentaire... J'ai une formation scientifique, les maths, l'usage des algorithmes, la logique booléenne, etc. . étaient mon "dada" et contrairement à ce que vous prétendez, la maîtrise de la langue, le vocabulaire, etc.... m'ont toujours été plus que nécessaires et indispensables pour développer et expliquer les tenants et aboutissants d'un raisonnement construit et en faire valoir la validité...

De plus l'orthographe, la grammaire, la syntaxe ne sont pas particulièrement difficiles à maîtriser... Je pense même en avoir acquis la maîtrise... par la lecture d'ouvrage scientifiques plus que par la littérature classiquelu du bachotage. En littérature, j'étais plutôt friand d'Asimov, Van Vogt, Bradburry, Simak, Clarke Dick.... que de Victor Hugo ou Flaubert... Il y a aussi dans les auteurs cités des dimensions philosophiques non négligeables qui optimisent le niveau de réflexion. Et gamin j'étais un lecteur assidu de Sciences et Avenir et Science et Vie auquel j'etais abonné. Passionné aussi par les encyclopédies "Universalis" et "La Grande Encyclopédie des Sciences et des Techniques" (21 volumes 😉) plus quelques autres ouvrages liés a la medecine la biologie, etc... ...
En clair pour moi, la maîtrise du langage est non seulement peu contraignante et s'acquière en temps masqué mais elle est aussi un outil indispensable à tout bon scientifique digne de ce nom..
Et je considère donc non seulement que votre jugement n'est pas pertinent, qu'il contient en plus un sophisme (rapport aux métiers manuels) et je doute que vos collègues "Master" ne soient en réalité, s'ils ne maîtrisent pas la langue qu'ils parle, pas autre chose que de "petits singes savants" ayant appris par cœur des procédures qu'ils répètent à l'infini.
Ça vous impressionne peut-être par leur niveau de compétences et leurs résultats mais ce n'est en rien une preuve d'intelligence.. D'ailleurs il suffit de voir les diplômés de l'ENA ou de Sciences Po et même notre cher Président pour comprendre qu'on peut être un crétin fini tout en ayant réussi "DES études".
L'intelligence ne se mesure pas seulement en compétences ni en diplôme, elle se définit par une aptitude à réfléchir, à comprendre, à analyser et pour ça elle se sert de la Culture et de la langue qui ne sont QUE des outils basiques pour la structurer et l'exacerber... Donc c'est bien, vous avez fait un joli discours mais désolé pour vous, sur le fond, vous êtes à côté de la plaque 😉 Seuls les gens limités doivent choisir entre (soi-disant)-Science et Maîtrise de la langue... Pour eux c'est l'un OU l'autre parce qu'ils ne peuvent pas faire les 2 en même temps et ainsi de retrouvent soumis à l'approximation et risques de sophismes 😉Cordialement 😊

Je passerai sur tout le contenu de votre torchon, quand notre cerveau pense et structure, il se fiche des fautes. Nos pensées sont, entre guillemet, "à l'oral".
Notre cerveau ne se dit pas plus "Sait come sa kil fo fère" que "C'est comme ça qu'il faut faire". Quand vous résolvez un problème mathématique ou autre dans votre tête, vous ne réfléchissez pas à la conjugaison des verbes pour parler à votre cerveau...

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peut etre pas le reflet de l intelligence ,mais plutot le 30/08/2023 à 14:39
HugoHugss a écrit le 30/08/2023 à 13h42

Ils n’ont que ça, l’orthographe est leur seule arme, laissez les en être fier lol. Des que vous avez raison ils vous attaquent sur l’orthographe hors l’orthographe n’est en aucun cas le reflet de l’intelligence !

le reflet de la culture.??......un peu comme la danse ,l humour et les mots d esprit sous l ancien regime!!

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entre Rhone et Saone le 30/08/2023 à 13:50
Réel conseil a écrit le 30/08/2023 à 12h36

des spécialistes peuvent vous aider! Réellement, une aide médicale ou un psychologue peuvent vous apaiser ...car on sent un mal être...

Je lis cette tirade barbante et désagréable et ce commentaire assommant et rasant,Je vous rejoins pour ce conseil avisé mais on sent bien qu'il y a un déni en face

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Pas seulement les donneurs d'ordres... le 30/08/2023 à 13:49
FranckMarianno a écrit le 30/08/2023 à 13h06

Voilà ce qui arrive lorsqu’on se rend compte que les donneurs d’ordres sont encore plus mauvais que les cibles désignées… On ne sait plus où donner de la tête alors on fini par se la faire exploser et c’est terriblement dommage !

Les législateurs surtout, et la Magistrature. J'attends avec impatience par exemple que le jet de pavés, de boules de pétanque, de cocktails molotov, etc.. ou le tir tendu de mortiers d'artifices soient considérés comme des tentatives de meurtre donnant droit à une réponse par tirs à balles réelles en état de légitime défense et donc sans possibilité de recours pour les familles des delinquants et sans sanction envers les forces de l'ordre... Car il faut bien l'admettre, ce sont effectivement des tentatives de meurtres. Idem pour les rodéos, j'attends impatiemment que, comme dans plein de démocraties, arrêter l'auteur à tout prix avant qu'il ne tue ou blesse des innocents soit une priorité par tous moyens (les percuter en voiture, tirs si nécessaire, etc...), idem pour les délits de fuite où l'auteur foncé sur les flics... C'est carrément du bon sens.. Et je suis certain qu'ainsi, quand les délinquants auront compris ce qu'ils risquent, ils réfléchiront à 2 fois avant d'agir....
C'est le laxisme et l'impunité qui donnent le "No limit" et rien d'autre. Et c'est vrai qu'en tant que flic ou gendarme il y a de quoi déprimer quand désormais même leur famille est mise en danger et que les auteurs viennent les narguer, boire les menacer, le lendemain de leur arrestation... Ça fout la haine et contenir cette haine et devoir prendre sur soi est une pression morale et psychologique quasi insupportable... Tu voudrais agir dans le bon sens, faire ce qu'il faut, t'as signé pour ça.... mais t'as les mains liées dans le dos par ta hiérarchie, par la loi, par la Magistrature, etc....

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entre Rhone et Saone le 30/08/2023 à 13:46
Heureusement pour vous... a écrit le 30/08/2023 à 12h14

que l'orthographe vous soucie peu..parce que sinon vous étiez mal barré avec aussi des fautes de français comme un "malgré que" et un conditionnel devenu futur... ce qui au passage change le sens et n'est donc pas une simple faute d'orthographe 😉
Quant à votre raisonnement idiot où il faudrait choisir entre l'un ou l'autre, il n'engage que vous... les gens réellement intelligents (puisque vous faites référence au domaine scientifique) n'ont pas à choisir entre science et français car comme dit, le langage est la structure de la Pensée (on pense et on réfléchit en français) et donc, si on ne maîtrise pas la langue, on ne peut pas penser correctement et encore moins développer ses idées.. La langue est un outil même si elle n'est pas une finalité en soi.

Quant aux métiers manuels, ça n'a rien à voir... cet outil n'est effectivement pas indispensable et il existe de véritables pointures hautement respectables avec de très hauts niveaux de qualifications dans leur métier... Les MOFs par exemple, les Compagnons du Devoir, les mécaniciens F1, etc....
Il ne s'agit donc pas de dénigrer les métiers manuels mais bien d'affirmer que lorsqu'on prétend exercer un métier dit "intellectuel" nécessitant de raisonner correctement et de pouvoir exprimer cette réflexion dans la même mesure, alors oui, la maîtrise de la langue est indispensable...
Vous parlez de "Master" et de scientifiques hautement qualifiés qui ne maîtrisent pas la langue... mais vous ne me semblez pas vraiment apte à en juger de par la teneur de votre commentaire... J'ai une formation scientifique, les maths, l'usage des algorithmes, la logique booléenne, etc. . étaient mon "dada" et contrairement à ce que vous prétendez, la maîtrise de la langue, le vocabulaire, etc.... m'ont toujours été plus que nécessaires et indispensables pour développer et expliquer les tenants et aboutissants d'un raisonnement construit et en faire valoir la validité...

De plus l'orthographe, la grammaire, la syntaxe ne sont pas particulièrement difficiles à maîtriser... Je pense même en avoir acquis la maîtrise... par la lecture d'ouvrage scientifiques plus que par la littérature classiquelu du bachotage. En littérature, j'étais plutôt friand d'Asimov, Van Vogt, Bradburry, Simak, Clarke Dick.... que de Victor Hugo ou Flaubert... Il y a aussi dans les auteurs cités des dimensions philosophiques non négligeables qui optimisent le niveau de réflexion. Et gamin j'étais un lecteur assidu de Sciences et Avenir et Science et Vie auquel j'etais abonné. Passionné aussi par les encyclopédies "Universalis" et "La Grande Encyclopédie des Sciences et des Techniques" (21 volumes 😉) plus quelques autres ouvrages liés a la medecine la biologie, etc... ...
En clair pour moi, la maîtrise du langage est non seulement peu contraignante et s'acquière en temps masqué mais elle est aussi un outil indispensable à tout bon scientifique digne de ce nom..
Et je considère donc non seulement que votre jugement n'est pas pertinent, qu'il contient en plus un sophisme (rapport aux métiers manuels) et je doute que vos collègues "Master" ne soient en réalité, s'ils ne maîtrisent pas la langue qu'ils parle, pas autre chose que de "petits singes savants" ayant appris par cœur des procédures qu'ils répètent à l'infini.
Ça vous impressionne peut-être par leur niveau de compétences et leurs résultats mais ce n'est en rien une preuve d'intelligence.. D'ailleurs il suffit de voir les diplômés de l'ENA ou de Sciences Po et même notre cher Président pour comprendre qu'on peut être un crétin fini tout en ayant réussi "DES études".
L'intelligence ne se mesure pas seulement en compétences ni en diplôme, elle se définit par une aptitude à réfléchir, à comprendre, à analyser et pour ça elle se sert de la Culture et de la langue qui ne sont QUE des outils basiques pour la structurer et l'exacerber... Donc c'est bien, vous avez fait un joli discours mais désolé pour vous, sur le fond, vous êtes à côté de la plaque 😉 Seuls les gens limités doivent choisir entre (soi-disant)-Science et Maîtrise de la langue... Pour eux c'est l'un OU l'autre parce qu'ils ne peuvent pas faire les 2 en même temps et ainsi de retrouvent soumis à l'approximation et risques de sophismes 😉Cordialement 😊

3615 ta life ,quelle folle vie, t'es un géni, un champion ! quelle chance, ont tes amis de te connaitre !! San parler de ton patron, salarié fidèle et performant ! formidable

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HugoHugss le 30/08/2023 à 13:42
Heureusement pour vous... a écrit le 30/08/2023 à 13h00

Je relève quelque fautes en me relisant donc je préfère les corriger avant qu'elles ne me soient reprochées par quelques idiots trop heureux de sauter sur l'occasion :
Erratum : 😉
*classique ou du bachotage
*à la médecine, la biologie
*auxquels j'étais abonné
*la langue qu'ils parlent
*ni en diplômes

Ils n’ont que ça, l’orthographe est leur seule arme, laissez les en être fier lol. Des que vous avez raison ils vous attaquent sur l’orthographe hors l’orthographe n’est en aucun cas le reflet de l’intelligence !

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Non, non... le 30/08/2023 à 13:27
çà me rappelle l apres mai 68 ,avec l arrivee de l auto discipline dans les lycees a écrit le 30/08/2023 à 13h08

ou l eleve devait corriger tout seul sa conduite deviante et faire presque !son auto critique façon petit livre rouge!

Rien à voir... Juste j'anticipe.... je commence à connaître les loustics prèsents sur ce forum et leur niveau d'argumentation et de commentaire. Bon, je suis persuadé qu'ils n'auraient même rien vu tant leur niveau de culture est bas mais, dans le doute, j'ai préféré leur couper l'herbe sous le pied.. 😊
Quant aux fautes que je fais, c'est souvent dans le move de l'écriture rapide et dans certains cas, c'est le "correcteur d'orthographe" qui se charge de les faire pour moi... Et je ne prétends d'ailleurs pas être infaillible, juste très avisé et puis, comparés aux autres commentaires où on relève 5 fautes majeures en 4 lignes....je crois que je n'ai vraiment pas à rougir 😊

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çà me rappelle l apres mai 68 ,avec l arrivee de l auto discipline dans les lycees le 30/08/2023 à 13:08
Heureusement pour vous... a écrit le 30/08/2023 à 13h00

Je relève quelque fautes en me relisant donc je préfère les corriger avant qu'elles ne me soient reprochées par quelques idiots trop heureux de sauter sur l'occasion :
Erratum : 😉
*classique ou du bachotage
*à la médecine, la biologie
*auxquels j'étais abonné
*la langue qu'ils parlent
*ni en diplômes

ou l eleve devait corriger tout seul sa conduite deviante et faire presque !son auto critique façon petit livre rouge!

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FranckMarianno le 30/08/2023 à 13:06

Voilà ce qui arrive lorsqu’on se rend compte que les donneurs d’ordres sont encore plus mauvais que les cibles désignées… On ne sait plus où donner de la tête alors on fini par se la faire exploser et c’est terriblement dommage !

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MDR ! 🤣 le 30/08/2023 à 13:05
Réel conseil a écrit le 30/08/2023 à 12h36

des spécialistes peuvent vous aider! Réellement, une aide médicale ou un psychologue peuvent vous apaiser ...car on sent un mal être...

La psychiatrisation de l'adversaire... le degré zéro de l'argumentation... (avec aussi le fameux "t'es ignorant") ... C'est pas d'un psy dont t'as besoin toi.... c'est de faire des études pour apprendre à argumenter et réfléchir 😉😘

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Heureusement pour vous... le 30/08/2023 à 13:00

Je relève quelque fautes en me relisant donc je préfère les corriger avant qu'elles ne me soient reprochées par quelques idiots trop heureux de sauter sur l'occasion :
Erratum : 😉
*classique ou du bachotage
*à la médecine, la biologie
*auxquels j'étais abonné
*la langue qu'ils parlent
*ni en diplômes

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Je vous ai répondu à 12 h 14 le 30/08/2023 à 12:46
Mais bien sûr a écrit le 30/08/2023 à 11h05

Résumer le niveau et les capacités d'une personne par son niveau d'orthographe.
On est au top niveau de l'aigreur.
Par chance, vous ne devez certainement ni avoir un poste responsable de recrutement, ni même quelque chose d'un peu "élitiste", malgré que vous prétendez l'être parce que vous ne faites pas ou peu de fautes...

Vous savez quoi ? Le français et l'écriture n'est qu'une matière parmi d'autres à l'école. Il n'a jamais été éliminatoire de faire des fautes par-ci par là, le 20/20 n'est pas un prérequis. Et ceux en faisant, ont largement rattrapé leur moyenne par des matières plus mathématiques ou scientifiques (qui elles pour le coup sont un peu plus utiles pour exercer un métier que de connaître toutes les terminaisons du subjonctif).
Et ça, c'est sans parler de ceux n'ayant pas été à l'école mais ayant fait un apprentissage par exemple. Qui n'ont certes pas toujours un niveau d'écriture très très haut, mais qui ont les compétences d'un travail manuel que jamais vous n'aurez.
Faut redescendre de quelques étages, Monsieur-Je-Suis-Meilleur-Que-Les-Autres-Parce-Que-Je-Fais-Pas-De-FOTE

Pour résumer. Je suis bien plus confiant avec mes collègues actuels, qui font quelques fautes mais qui ont un master, beaucoup d'expérience et sont des génies dans leur domaine. Qu'avec un petit prétentieux comme vous que jamais je n'embaucherai.

Je ne suis pas NAM'S mais l'autre interlocuteur.. Mon commentaire n'a juste pas été associé au vôtre au titre de "réponse".
Je viens aussi de constater que vous reprochiez à NAM'S son tutoiement mais sur un forum, on s'adresse d'égal à égal et ce qui compte c'est le fond. Le tutoiement n'est donc pas péjoratif et ne présuppose de rien....
Il est fréquent sur tous les forums et votre posture indignée ne sert pas votre discours, elle n'est qu'un subterfuge pour détourner l'attention faute de mieux..
Certains tutoient, certains vouvoyent, cela dépend de la distance qu'on veut mettre en soi et son interlocuteur... il ne s'agit ici pas de vassalité ou d'impolitesse et le fait que vous vous en offusquiez au point d'en rédiger un commentaire dans une posture quasi victimaire ne rend pas hommage à votre intellect...
Peut-être êtes-vous réellement indigné mais alors c'est que vos préoccupations sont bien basses et pas au niveau du débat... car tutoiement ou vousvoyement ne changent rien aux idées exprimées.. Ça va ? Tu suis ? (je tease, je tease là ! 🤣🤣🤣)

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