Question des transports : et si on arrêtait de s’en prendre à notre santé ?

J'ai plus l'impression qu'ils sont en train de désorganiser les transports commun pour inciter à leurs bicyclettes mais tout le monde ne peut pas se déplacer en vélo comme la belle mère de Denis 90 ans qu'on a entendu lors de l'interview du maire de Lyon sur l'ex-TLM!

GdP

Il est comme ça Valentin : quand il ne nous agresse pas sous pseudo dans les forums de LyonMag, il signe des textes apaisés sous sa véritable identité.
Fabien, lui, a vraiment trop abusé : Bruno l’a sommé, il y a des mois, de se taire.

Ils pourront recommencer à se défouler dès les élections passées.

Ce n'est pas tout à fait exact . le freinage par régénération sans pédale ne fonctionne qu'en dessous de 11 km/h . D'autre part ce n'est pas l'usure des plaquettes mais des pneus qui génère plus de PM à cause du poids des véhicules électriques. Idem au démarrage du fait du couple élevé des moteurs électriques.

je vais me répéter mais le meilleur moyen pour éliminer les particules dues aux plaquettes en ville,c'est de ne pas les utiliser!!le véhicule électrique le permet (sauf freinage d'urgence)grâce à sa régénération surtout si il est équipé de la conduite à une pédale.

Un mur de blabla pour cacher une seule vérité: la "gauche" de ce pays tabasse les pauvres pour le bien être des riches. Pas seulement pour les voitures, mais aussi pour le social, l'énergie, les industries, etc ...
Alors quelques exemples:
- on ne reviendra pas sur la ZFE, on a tous vu ce que c'est: l'expulsion des pauvres hors des centre-villes et la désertion des petits commerces
- Social : la politique "frontières ouvertes" importe de la main d'oeuvre bon marché, créant un forçage de cohabitation avec des gens rétrogrades qui n'ont rien en commun avec nous créant de la tension sociale à mon avis sans solution, de la concurrence sur le marché du travail peu qualifié pour le plus grand plaisir du grand patronat
- Energie: les verts ont longtemps sapé la politique énergétique d'indépendance de ce pays. Par exemple, je peux vous citer leur lobbying auprès de la commission européenne à propos de la fermeture de nos barrages hydroélectriques, merveilles qui nous permettent de stocker de l'énergie et de manière propre. Ils ont tellement poussé pour leur abandon, qu'aujourd'hui EDF et ceux qui gèrent ces installations ont l'interdiction d'y faire des investissements sous peine de devoir les ouvrir à la concurrence forcée du marché (avec le résultat que l'on connaît déjà sur nos centrale nucléaires). Vous pouvez aussi aller voir pourquoi il y a eu cette grosse coupe d'électricité en Espagne.
- Industries: les verts (en complicité avec ce qu'ils trouvent sur place) traquent les industries qui selon eux polluent trop (c'est à dire, en gros, dès que vous allumez une machine) et font fermer des entreprises parfaitement fonctionnelles et respectueuses de l'environnement à grand renfort de lois et règlements sans cesse plus contraignants jusqu'à l'absurde.

Par contre, la "gauche" n'a jamais trouvé à redire quand on a dit qu'on allait faire tout électrique avec toute la pollution créée du fait du traitement des batteries et de notre dépendance croissantes aux pays exportateurs de terres rares. Elle n'a jamais trouvé à redire non plus sur les accords européens Bale 1, 2 et 3 qui dérégulent le trafic (il n'y pas d'autre mot) des banques en Europe et qui garantit (lisez-moi bien) que les instances de contrôle de leurs comptes sont ... elles-mêmes. La "gauche" n'a jamais trouvé à redire non plus quand l'UE a coupé les fonds à la Banque alimentaire. Elle applaudit quand il faut envoyer des armes à l'Est pour continuer un bain de sang au lieu de pousser à la paix.
Non, la "gauche" tape sur les pauvres et embrasse Van Der Leyen sous couvert de "protocole".

Ici Lungenstrass brandit la notion de santé qui se veut universelle, mais notez qu’il se garde de répondre concrètement aux interpellations sur les injustices socio-économiques et autres vulnérabilités ! Son modèle de société leur est aveugle. Éclipse totale. Seule sa minorité de privilégiés lui importe en vérité car, à l’évidence, la majorité ne peut pas suivre. Ses semblables agonisent de mépris décomplexé cette majorité, tout y passe : fachos, obèses (oui pour ces humanistes c’est une insulte), etc.

Mélenchon, dont je vomis le cynisme et l’autocratie, a tort de dire qu’une écologie qui ne combat pas le capitalisme, c’est du jardinage. C’est bien pire que ça : c’est du darwinisme social, la loi du plus fort et que crèvent les pauvres (de plus en plus nombreux). Voyez dans leurs rangs soit-disant de gauche, l’entre soi de classe sociale et d’origines. Pourquoi est-ce si monochrome et uniforme à votre avis ?

Qu’il soit vert, brun ou à paillettes, le capitalisme libéral tue et ses bénéficiaires, la classe des Lungenstrass entre autres, ne l’attaqueront jamais. Ils abusent du pouvoir, captent le produit de notre travail, pour façonner une société sur mesure dans leurs intérêts exclusifs. Seuls les dominants survivront, les autres sont voués à la misère et aux marges.

Alors d’une part, le sujet plaquette de frein est quand même connu depuis longtemps, c’est d’ailleurs pour ca que les deux fois deux voies dispose de bacs pour récuperer tout ça. D’autre part, une ville est faite d’intersections et de ralentissement. Et le moyen d’avoir moins de pollution de ce côté c’est de rouler lentement (30 à l’heure tiens tiens, ça correspond à la vitesse où l’on ne tue pas les piétons...) pour ne pas nécessiter trop de force de frottement, qui implique un surplus de particules résiduelles et donc de votre pollution. Certes, des feux non successifs n’ont pas un bon impact, mais à faible vitesse c’est moins un problème.
Le meilleure moyen ça reste de limiter la place et donc le nombre des voitures qui n’est pas le mode le plus efficace pour la majorité des usages urbains (en pensant à ceux pour qui c’est une évidence en ont besoin), mais quand on est dans le dogme comme vous dites, on a du mal à accepter ce qui est une évidence pour ceux qui prennent une calculette en calculant des surfaces et des vitesses, de routes disponibles, de voitures, de vélos, de transports en commun...

résolution définitive , chacun reste cloitré chez soi au rsa ; plus de déplacements polluants ; plus d'activités industrielles subversives ; on bouffe amazon et netflix ; bon d'accord ca bouffe de l'électricité , mais on claque a 50 ans d'obésité et d’inactivité chronique ; plus de problèmes de retraites ...

Il nous parle de santé: merci docteur, mais vos embouteillages de m… provoqués par le nouveau côté Beyrouth de Notre bonne ville, n’améliorent pas la circulation ni la santé….
De +, Dr “rue des poumons” (en allemand), vous êtes Blanc comme un bidet en début de jaunisse… cessez de vous terrez dans votre bureau, dans une frénésie de dépenser nos milliards en travaux inutiles, allez prendre l’air que vous nous génèrez….. Attention! Le compte à rebours a commencé pour Vous virer de la Mairie centrale, Vous, le Pire, et tous les Autres: du balai 🧹 en 2026….

Un véhicule électrique ne freine pas?
Allez donc relire les rapports de l'Ademe qui indiquent que les véhicules électriques émettent plus de particules fines liées au freinage que les thermique en raison du surpoids des batteries.

"Si d’autres leviers permettent d’atteindre le même résultat plus efficacement, allons-y ! ": oui attendre que les vieux véhicules disparaissent,sans heurter les gens !

Pas complètement faux.Problème résolu par l'électromobilité qui permet de rouler en ville sans jamais freiner (sauf urgence)

Ah l OMS ……. On se rappellera les positions de cet organisme au début du Covid ! Next

typiquement le genre de réaction du déconnecté qui ne s'est jamais retrouvé, piéton, au milieu d'une horde de cycliste dégenré.e.ees.

Je rajouterai aussi une évidence méconnue quand on parle de pollution : ce n'est pas tant le moteur et les rejets qui polluent mais les plaquettes de freins, sur utilisées en ville a cause des stops, des bouchons, des feux (mal synchronisés volontairement ou pas). Ce sont ces stop/marche en 2eme vitesse max qui polluent. Un reportage de TF1 l'a bien montré il y a qq mois ....mais quand on est borné, dogmatique, forcément ces choses rationnelles vous échappent.

Sauf que l'Allemagne a quitté le nucléaire , se chauffe et s'éclaire au gaz et a la lignite ultra polluante . l'émission des gaz à effet est vingt fois supérieur à la France . ne parlons pas des PM's. Pas de leçons à recevoir de ce pays dit écologiste .

certes les nouveaux moteurs diesel (Crit 2)ont fait beaucoup de progrès concernant la pollution surtout depuis l'instauration des pots catalytique et de l'Adblue.Sauf que ces dispositifs ne sont réellement efficaces qu'à chaud cad sur autoroute!car en ville 80% des véhicules roulent sans avoir atteint la température adéquate,surtout l'hiver.Par ailleurs il semble qu'une partie non négligeable des automobilistes fassent appel à des garagistes peu srupuleux pour désactiver le système Adblue pour des raisons d' économie (c'est pas gratuit!).Bref,c'est TOUS les diesels qui devraient être interdits en ville (ce qui devrait être le cas en 2028)

""""" Mais dans les faits, les ZFE fonctionnent. J’ai grandi dans une ville en Allemagne où la ZFE est en place depuis 2014."""""

Allez, le playmobil, sois courageux, si ça fonctionne si bien que ça en Allemagne, rien ne t'empêche d'y retourner avant les élections de l'an prochain !!!!

Les écologistes ont "leurs" estimations ce qui semble les dispenser d'études d'impact puisqu'ils ont "leurs chiffres" quand ils veulent imposer leurs projets et orientations....ce qui rejoint "leur" méthode pour conduire leurs "concertations" et autres "consultations".

A un moment donné Socrate, vous faites de la philosophie sans chiffres ou au doigt mouillé. Eux, ils ont des chiffres avec eux (ce qui nous change d’ailleurs pas mal des différentes contributions de LFI ou des politiques de droites jusque-là), notamment sur l’évolution des mobilités et l’augmentation des fréquentations dans des zones où l’on veut nous faire croire que tout s’écroule.

La science pour l’instant, ce sont eux qui la maîtrisent à l’échelle locale au moins, moins à l’échelle nationale à ce stade.

Un Bisounours de plus...

faudrait réellement reprendre les données scientifiques de la production de particules fines et généralement de la pollution atmosphérique.
Les nouveaux moteurs diesel sont ils polluants ?

Qui pourra se payer des voitures au vue de l'accumulation des taxes et des normes européennes qui ont démultiplié le prix en l'espace de 15/20 ans?

Le modèle de la voiture électrique est il le bon? prix, usure de la batterie, perte de valeur lors de la revente... n'a ton pas créée un système de "voiture jetable" ?

Les écologistes sont sur des "dogmes" mais sans réels fondements. Ils dissertent en fonction d'études idéologiquement orientées.

Forcément quand on fait des études avec la volonté de prouver un fait il y a un "biais scientifique" car on ne "cherche" pas à approcher de la vérité mais on cherche uniquement à valider son dogme et pour cela on s'affranchit souvent de la neutralité scientifique de conduite d'expérimentation (on est à charge). C'est vrai pour d'autres sujets autres qu'écologistes.

C'est à désespérer de l'espèce humaine.
Pour avoir été des pionniers dans les années 70, qui alertaient, informaient, donnaient des pistes, oeuvraient à convaincre de la nécessité urgente, je suis effarée du tour qu'a pris l'écologie en devenant pure politique et faux prétexte.
Les différents courants et factions, qui devraient être unis et puissants, se tirent les uns sur les autres et bousillent l'image de ce qui devrait être un but commun, unique, positif, actif, fédérateur.
Ils ont fait du mot écologie un repoussoir, et on fait reculer les timides progrès de dizaines d'années, en déclenchant l'hostilité contre ce qui devrait être une priorité transverse et un grand projet de société.
Heureusement pendant ce temps des centaines, des milliers de courageux anonymes continuent à oeuvrer dans le bon sens, mais hélas leur acharnement équivaut à vider l'océan à la petite cuillère.

Cette ZFE, c’est pas de la santé, c’est de l’épuration sociale, de l'idéologie anti-classe moyenne !

Vous nettoyez les villes de leurs habitants historiques pour les remplacer par des bobos dociles et écervelés. Mais nous sommes chez nous, et vos politiques de rééducation verte ne passeront pas!

Vivement 2026 pour le grand remplacement de nos élus en cartons ! Qu'ils retournent vites à leurs jobs d'improductifs associatifs.

Vos statistiques fumeuses ne masquent pas le réel : la ville est devenue invivable. Les artisans crèvent, les familles se barrent, les vieux sont assignés à résidence. Et tout ça pour faire plaisir à trois végans cyclistes et deux barbus en trottinette !

Deux remarques :
Que ça ne plaise ou pas le vélo (que je pratique assidûment) est un mode de déplacement d'appoint qui ne concerne que les personnes en bonne santé et qui n'habitent pas loin des pôles d'emplois (je rappelle que tout le monde ne peut pas se loger ĺà ou il souhaite).
Autre remarque : visiblement vous ne prenez pas le métro ou le bus... qui sont bondés et quasi inexistants après 22h.
Vouloir baisser la part modale des déplacements en voiture est louable, mais avant tout l faut développer les transports en commun et svp faites en sortes d'avoir des fréquences et des capacités à la hauteur de la troisième ville Française... Au lieu d'employer les budgets à dégrader la vitesse de circulation des véhicules via des travaux "punitifs". Vous partez de santé ? Que provoquent les bouchons que vous avez volontairement créé pour obliger les gens à basculer sur le vélo ??? L'idéologie et les idées trop arrêtées sont incompatibles avec le bien être de tous.

Que les bagnolards sont fatigants!....

Petit rappel, l Europe impose à ses membres une réduction de leur emprunte carbone
Certains ont choisis de faire porter la responsabilité aux citoyens en optant pour la ZFE… il y a donc une grande part de responsabilité de la part des députés mais aussi des gouvernements et présidents

Par contre, parler de santé en décuplant les atteintes à la libre circulation pour créer des bouchons est incohérents!
Et la santé mentale dans tout cela?
Parler d investisssment c est acceptable quand cela s adresse à tous les habitants et pas seulement à un dogme ou un infime partie de la population

Les écolos s étaient appropriés le fait de ZFE, et aujourd’hui ils affirment que ce n est pas de leur ressort

Le constat est tout de même très facile! Depuis leur arrivée, les caisses se vident, la ville et la métropole en générale sont sales, non sûres, saturés, la culture locale en déclin, le commerce a l agonie, les famille quittent le centre ville…. Et le pire c est qu’ils ont réussi à opposer durablement les habitants (lyonnais et nouveaux arrivants) en injectant leur haine de l autre et leur dogme a chacune de leurs actions

Ils sont responsables du déclin de Lyon et refusent de l’admettrées’ecolos seront heureux quand notre ville ressemblera a Détroit…

Tu n’arrives même pas à écrire son nom

Le petit sectaire autoritaire nous la joue défenseur de la santé.....
Elle bien bonne.
Il a écrit ça tout seul comme un grand ?
Nostalgique de Phnom Penh des années de Frère numéro où pas une seule tête ne devait depasser...

M.Lugenstrass qu’est ce qui vous a attiré à Lyon? La ville était donc attractive. Merci de la rendre, vous et vos collègues comme vous l’avez trouvée.Si vous le souhaitez des villes comme Annecy,Grenoble,St Etienne etc… vous accueilleront volontiers.

Quand on veut(peut)pas comprendre!

Pour rappel, la ZFE n'est qu'un des moyens pour réduire les particules fines en ville, qui ont commencées à bien baisser largement avant la mise en place de la ZFE.

Vous vous contredisez vous même . La pollution dans Lyon n'a pas baissé intramuros et vous citez un rapport et avec des chiffres concernant l'agglomération qui n'est pas la ville. Subterfuge pourtant évident à comprendre. les mesures prises intra-muros dans Lyon non eu aucun effet . D'autre part la pollution par les PM's ne réprésente que 13-15 % par les transports. Le secteur le plus polluant est le secteur résidentiel . le chauffage en autre. Surtout le chauffage au bois donc la mairie à subventionnée l'achat d'insert et ne parlons pas de la métropole avec les chaufferies aux bois alimentées par des convois incessant de poids lourd diesels.

n'oublions pas les groupes électrogènes qui ont permis de faire tourner les fours d'un récent concours de flans sur la place Bellecour.
Je n'ai rien contre les flans, mais à choisir entre des flans et une ZFE qui discrimine certains citoyens en fonction de leur capacité financière à changer leur véhicule, mon choix est fait.
Ce concours aurait dû se tenir dans un endroit relié au réseau électrique (nucléaire et propre)
Aucune cohérence dans les actions de cette mairie.

Et les avions ils polluent pas ? La chimie ? Les bateaux de croisière ? La pollution numérique ? Le chauffage ?
Une fois de plus, c'est la vision de l'écologie par le petit bout de la lorgnette.
Ces gens doivent être mis hors d'état de nuire à Lyon en 2026....Vive Aulas.

Lungen = poumon
Long = lang

Les élus écolos ont déclenché une vrai guerre de religion entre vélos et voitures, il n'y a qu'a lire les commentaires sur L.M. Eux qui prétendent apaiser la ville, il n'y a jamais eu autant d'agressivité dans Lyon.
Ce gentil garçon met en avant la santé, alors qu'il n'y a jamais eu autant de pollution du fait des embouteillages. Ils réduisent drastiquement les voies pour les voitures pour faire des pistes cyclables, certaines avec très peu de vélo ou encore des terres-plein inutiles afin de d'em.....der sadiquement les automobilistes. Ce petit adjoint au maire envoyé en première ligne par ses gourous M Doucet et M Bernard doit surement commencer sa journée de télé-travail vers 10 heures du matin, un ou deux déplacement (à vélo) par semaine pour des réunions. Par cet emploi du temps confortable, il ne doit pas beaucoup connaître les vrais difficultés de déplacement. Est ce qu'il à connaissance que beaucoup de personnes font 30 à 60 km (aller-retour) par jour pour leur travail, le faire en vélo, trottinette ou en transport en commun paraît compliqué. On ne parlera pas bien sûr du manque d'attractivité avec leurs mesures suicidaires pour le commerce du centre.

Question des transports : Et si on arrêtait de s’en prendre à notre temps et notre porte-monnaie ?

Il fournit a tout le monde un rapport qui montre que la pollution a effectivement baissé à l'échelle de l'agglomération lyonnaise, et que les pics de pollution n'ont jamais été aussi peu nombreux même post-COVID.

Un petit rappel,les ZFE ne sont en rien un enjeu écologique mais bien comme il est dit ,de santé publique.C’est bien l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) qui l’ a préconisé et encouragé,et non pas le fameux Greendeal!Certains ici ne l’ont visiblement pas compris!
Les malus thermiques,l’interdiction de vente des véhicules thermiques en 2035,c’est pour la planète,les ZFE c’est pour notre santé et surtout celle de nos enfants.

Monsieur a voyagé….Ah ben Oui à Nos frais il parle de Berlin (l’étendue n’a Rien à Voir…. on croit, en forêt être sorti de Berlin, et bien non à nouveau d’autres quartiers suivent…..
Copenhague ensuite: un bout de continent et plein d’îles: nous n’avons que l’île Barbe et Roy éventuellement….. cet ignard est-il allé à Amsterdam ? là il peut parler d’espace étroit, de ponts anciens, enjambant des canaux serrés et on peut tout de même se garer devant chez soi souvent…..
Virons Ces Gens avant qu’ils s’attaquent à la Défiguration de la place Bellecour !!!

Des militants écolos qui affirment améliorer la situation ? Cela se base sur quelles études d'impact quand ils imposent leurs orientations de façon aveugle, façon militants bornés et rigides? Les dogmes de leur parti ne sont pas des études, ce sont des dogmes et ils sont contre productifs à Lyon et délétères pour les commerçants et plus largement pour le fonctionnement de Lyon mais bon avec les écolos ils affirment et méprisent....c'est leur méthode depuis 2020.

Le parfait numéro du bobo écolo donneur de leçons.

Contrairement à ce que dit ce Monsieur les courbes ne parlent pas en faveur des mesures prises depuis le début du mandat . Sur le site Atmo ont peut voir que les pentes des courbes sont remontées alors qu'il observe lui même une diminution du trafic . On observe même une hausse des PM10 et un plateau des PM2.5 dans Lyon Intra muros. Il est trop facile de parler d'une baisse dans Lyon en parlant de territoire lyonnais. Quand au chiffre de la circulation il ne parle pas des tués, pour cause en 2011 et 2023 les chiffres sont au dessus de la moyenne des dix dernières années.

Voir Page 10 https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/sites/aura/files/medias/documents/2024-11/V_site_Web_Bilan_2023_69_RHONE_.pdf

On va être dans un camp …. sous surveillance…qui rappelle les heures les plus sombres !
On saura tout sur tout le monde !!!

Faut arrêter avec les conneries écolos.
Après les zfe qui ne rimes à rien ,la ztl, maintenant le comté, les pets des vaches et tout le reste.
Pendant qu’à lyon le couloir de la chimie continue(lui) à polluer et à empoisonner les lyonnais.
La climatisation, le chauffage ne sont pas sans reste et j’en passe.
Si les ecolos ont envie de vivre dans une bulle comme des ascetes qu’ils partent au plus vite.

Vous parlez de la majorité de l'élection du covid avec un taux de participation déplorable ? Voyons un peu de sérieux. Nous devrions avoir une idée plus objective l'année prochaine concernant votre popularité 😀 Valentin n'est un pantin du lobbying de l'association la vile a vélo. C'est un faible.

a bloqué les commentaires de GUY THOMAS dehors les gochards censeurs

Barre toi le nuisible.il faut les flytoxer les punaises vertes en 2026.soutien au 203.par contre on donne le feu vert au resto le FAV rue de la Favorite 69005 pour installer une terrasse sur 3 places de stationnement alors que ce resto a une immense terrasse à l'arrière avec terrain de pétanque,jeu de quilles etc.Lugenstrass ou l'electoralisme à géométrie variable. il a vécu en Allemagne qu'il y retourne.